Amplis en clase T para novatos

Voy a mirar también el TAMP-90 y unas cajas de segunda mano con más pegada. Sólo para ver que se me sale del presupuesto y comprar más a gusto las diamond y el M-1.
Dudo que pueda escuchar nada de ésto en tiendas de Valencia. A comprar a sordas oiga.

Esas cajas necesitan potencia.

De comprar el M-1, se prueba primero antes de decidir cambiarlas como es lógico.

Lo más óptimo, manteniendo esas cajas, es comprar un clase AB de segunda mano. Después, en mi caso, las abriría para añadir masa y rigidez.

Si empezase de cero, el M-1 y cajas de al menos 89 dB/Wm como mínimo por si acaso es menor. Mejor de 91 dB/Wm.

Lo que sí tengo muy claro es que el TAMP-90 mejor evitarlo.

-> http://www.ebay.com/itm/Hybrid-Amplifier-TA-2022-Class-T-tripath-90WX2-6922-Kit-/250799600019?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a64d23193

During these years, the sound of Digital Class T is renewing the value in traditional Hi Fi history.
But it is not really close to High End performance especially for the people they has audiophile’s grade.
TA2022 is a very powerful chip (90WX2) to provide very good quality and clarity sound; it might be perfect hearing with a short time, but it should be uncomfortable feeling as long time as hearing even a better specification, because it sounds hardness without harmonic...

maty escribió:Esas cajas necesitan potencia.

De comprar el M-1, se prueba primero antes de decidir cambiarlas como es lógico.

Lo más óptimo, manteniendo esas cajas, es comprar un clase AB de segunda mano. Después, en mi caso, las abriría para añadir masa y rigidez.

Si empezase de cero, el M-1 y cajas de al menos 89 dB/Wm como mínimo por si acaso es menor. Mejor de 91 dB/Wm.

Lo que sí tengo muy claro es que el TAMP-90 mejor evitarlo.

-> http://www.ebay.com/itm/Hybrid-Amplifier-TA-2022-Class-T-tripath-90WX2-6922-Kit-/250799600019?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a64d23193

Agluna sugerencia de ampli AB con un buen DAC incorporado, por menos de 200€?

Yo creo que con las cajas Klipsch de Hamilton, si esos 100db son reales, te va a valer cualquier amplificador de los citados.

Clase AB, con DAC y por menos de 200€ ha de ser AV de segunda mano. Una vez tomada la decisión se está al acecho en diversos sitios. De vez en cuando aparecen buenas oportunidades con los AV de años atrás al carecer de HDMI o no tener HDMI 1.4 para 3D (una tontería en estos momentos) y el ARC. En mi caso, con la premisa de evitar Onkyo (muchas quejas del servicio técnico en España), Pioneer (y más si es clase D, tal vez en el futuro con los nuevos Hypex pero ésa es otra historia) y Denon (el mío es de 1991 y no volvería a comprarlo, pues apuesta por el sonido espectacular en V, al menos en la gama baja y media). Así que de los asiáticos sólo me quedaban: Yamaha y Marantz.

Esas cajas están bastante bien para su pequeño tamaño, mejor que las siguientes 10.2 y 10.2. Se mejoran mecánicamente primero y más tarde, quizás, se cambian los componentes del filtro. La mejora mecánica es barata y seguro que el sonido es más nítido y menos nasal (stereophile dixit).

-> http://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-91-loudspeaker-measurements

Investigating the panels' vibrational behavior with a plastic-tape accelerometer revealed a strong resonant mode present on all surfaces, but strongest on the sidewall (fig.2). Other modes existed at 465Hz and 900Hz but were not as strong. This mode is a little high in frequency to contribute to the "warmth" BJR noted in his auditioning; though it might add some midrange congestion with some kinds of music, Bob Reina didn't hear anything untoward in this respect...

Si es verdad lo de los 84 dB/Wm reales, un ampli de 80 W rms.

Resumiendo, no tengas prisas. Piensa que en estas fechas muchos van a cambiar de equipos con lo que en enero se supone habrá una sobreoferta de cacharros.

Nota: todo depende del volumen que te guste, del tipo de música y del tamaño y acondicionamiento de la sala.

Nota 2: te servirían para iniciarte en el HUM. Lo prioritario es añadir rigidez vía masa + amortiguación para bajar esas resonancias a valores menos audibles (en sonoridad y frecuencia). En ellas pruebas lo que después harías en cajas/columnas más caras y mejores, como yo con mis cajas del RK7 -> cajas Denon.

scarletbegonias escribió:Marcos, si quieres otra opinión del Hlly M-1 puedes preguntarle también al compañero Campo Selice, quién tuvo el mío en escucha durante un tiempo y quedó muy impresionado. También ha audicionado un TAMP-90 que un amigo suyo (Re-Noir) se compró al escuchar el M-1.

Saludos

El T-amp se lo vendi yo y se quedo alucinado. En mi caso sustituyo a un Primare i21 dando mejor sonido en todos los aspectos.

-> http://www.head-fi.org/t/415566/the-hlly-tamp-90-ta2022-tryout

First switch ON of the amplifier: I can clearly hear a little white noise in the tweeter.

It’s light, but it’s here. One meter away from the speakers, I don’t hear it anymore, but knowing it’s here will probably bother some people: for me, it’s not a big deal, but I must advise you against the use of this amplifier in a small room with high sensitivity speakers, it could become really annoying.

By luck, with the power it delivers, this amplifier is designed to be used in larger room.
Nevertheless, it’s powerful enough for my room.

Just remember that this amplifier should be used for speaker below 92db.

On my Klipsch RB2, I prefer to use the TAMP-20 which is quieter...

Después dice que nota mejoría con las bajas frecuencias respecto al T-10 y T-20 de Hlly, lo que es lógico al ser capaz de suministrar mayor corriente.

These tripath amps are great but my personal favourite is the TAMP-20 which offer a fabulous sound on my Klipsch RB2. ( 92db)

Si se quiere musicalidad, TA2020 y TA2021. Con altavoces de alta sensibilidad.

El TA2022 para música chunda chunda, que es lo que mayoritariamente escucha la población.

No sólo es cosa del chip, el circuito donde se implementa es fundamental, de ahí mi desconfianza respecto a estos chinitos.

El Topping tiene críticas muy favorables a pesar del TA2022.



Amazon.com [Customers reviews] Topping TP60 Tripath TA2022 50WPC (80WPC 4 Ohm) Mini Amplifier

parts-express.com Customer Reviews for Topping TP60 Tripath TA2022 50WPC (80WPC 4 Ohm) Amplifier

Nota: tened en en cuenta que en esos sitios suele opinar personas amantes del chunda chunda. Con todo, la impresión es mucho mejor que en el TAMP-90 (el cual ya falsea la potencia en el nombre al no referirse a la ofrecida a 8 ohms, como para confiar).

Vamos a ver Maty, dos puntos :

1) ¿Has escuchado el TAMP-90?, ¿no verdad?. Yo lo rodé durante 1 mes tanto con las Volent Paragon VL-2 como, posteriormente, con unos monitores System Audio SA 750 que compré de segunda mano y que regalá a mi sobrino junto con el TAMP-90 al graduarse en Derecho; y a mi no me parecio "harsh", que produjera fatiga auditiva ni nada parecido.

2) El M-1 (que seguro que tampoco has escuchado) ha movido con más que aceptable soltura estos monitores http://www.theabsolutesound.com/articles/volent-paragon-vl-2-loudspeaker-tas-201-1/ que no te quepa ninguna duda de que son mucho más exigentes que los Diamond 9.1 y te aseguro que a pesar de lo que declara Volent no tienen ni por casualidad 87 dbs de sensibilidad (83-84 diría yo). El M-1 me parece un pelín más refinado que el TAMP-90, pero éste último tiene una capacidad de entrega de corriente superior.

Te aseguro que cualquiera de los dos barren a un Nad, Rotel, Marantz, Denon, Yamaha, Pioneer de 500-600 euros (y me quedo corto). Otra cosa es la limitación de la conectividad a una única entrada

Saludos

Hola Hamilton

Tu que has tenido los dos, si nuestro compañero Marcos optara por mayor potencia, ¿cual crees que es más musical el TAMP-90 o el S.M.S.L.?

Saludos,

No lo he escuchado, pero buscando he encontrado muchas críticas negativas a diferencia del Topping.

Y viendo la gráfica de distorsión THD, que ya alcanza el 0,1% desde el principio es para desconfiar. Otra cosa sería que subiese progresivamente hasta ofrecer la máxima potencia.

El M-1 no lo he escuchado tampoco. Tan apenas hay reviews de cacharros (y los que hay son DiY/HUM) que utilicen el LM4766, lo que me llama la atención poderosamente al tener unos cuantos años. ¿No es mosqueante?

-> http://www.google.es/search?q=LM4766

Ya he dicho antes que lo único que tenía claro es que el TAMP-90 mejor evitarlo. Después comenté diversas opciones.

Y respondí a la pregunta de qué clase AB con DAC por menos de 200 € recomendaba. Por ese precio, lo lógico es un AV de segunda mano. Más adelante puede comprar un DAC externo, pero mientras tanto ya se apañaría.

De lo que estoy convencido es que lo que mejor que puede hacer es mejorar mecánicamente las W 9.1, y le sacará más partido al dinero que comprando un nuevo amplificador (salvo que el actual sea realmente malo).

Si escucha a volúmenes moderados/altos y/o músicas exigentes con mucho margen dinámico (es decir, no chunda chunda), entonces esas cajas difícilmente le casarán con el M-1 (y cuanto más alejado esté el punto de escucha, peor). Teniendo en cuenta que son de 6 ohms, mínimo 50/65 w rms (antes recomendé 80 W rms pensando en que eran de 8 ohms).

Por tanto, ha de especificar qué tipo de músicas escucha y la distancia respecto a los altavoces.

Por cierto, fijaos en el enorme parecido:

SMSL SA-80 80W*2 TA2022


Topping TP60



Salvo por la posición de los condensadores azules más pequeños y alguna cosilla más, parecen idénticos.

Un hilo con tres páginas, que tal vez interese.

diyaudio.com T amp what should I choose ? Seiya0890, March 2012

MrKTrout

Your choice of T-amp depends on a few factors such as your listening room, type of speakers, type of music, etc. Also, the quality of internal components varies from manufacturer to manufacturer so you have to do some research. I have owned several Topping amps and found the craftsmanship is excellent along with exceptional sound reproduction. I presently use the Topping TP20 MK2 TA2020 and I love the sound quality. PopPulse is another quality brand; in my larger system I use (2) T-150 Pro amps in a 150 wpc mono block configuration and they really sound amazing.

As for speakers, I myself have found that full range drivers are the best choice for tripath amps. But speaker choices are definitely a personal preference. I am running 88dB Merrill full range drivers in bass reflex cabinets with a 2-inch port and friends are convinced I'm running a sub woofer when they hear my T-amps played through them.

In regards to power adapters for Europe, most Topping units (except for larger TP60) use 12vdc adapter. I ALWAYS toss the cheap wall adapter and use a dc regulated power supply such as a IPC RSP-512T; it will improve overall sound quality significantly. For even better sound accuracy, I have switched to using a sealed lead acid battery and a floating charger. After switching to the battery, I was amazed at the improvement in sound accuracy.

Maty, nuestro compañero nombra a Coltrane y a Pink Floyd, no parece que vaya a escuchar máquina, house, punk salvaje, metal-trash, heavy ni nada parecido. Por cierto el M-1 se ha defendido muy bién con Wilco, Souther Culture On The Skids, North Mississippi Allstars, Cracker, Social Distortion ...... lo que no está nada mal en exigencias dinámicas. Aquí en este foro al menos tres foreros Campo Selice (que lo tuvo durante 4 meses), Re-Noir y yo mismo, hemos escuchado el M-1, cada uno con nuestros equipos (diferentes) ya todos nos ha impresionado muy, muy favorablemente; y tu sin verlo, tocarlo y sobre todo escucharlo lanzas alegremente dudas desacreditatorias (al igual que con el TAMP-90), ¿no te parece que te pasas tres pueblos?.

Por cierto, antes de comprar el M-1 (para probar, me picaba la curiosidad) y posteriormente el TAMP-90 también me dediqué a leer intensamente en foros y en el caso del TAMP-90 ví que había una primera versión que daba algunos problemas de interferencias con otros componentes eléctricos de la casa y que a veces podía sonar un poco estridente, problemas que se solucionaron posteriormente, por esto me decidí y encantado de haberlo conocido. Todo mi equipo actual (con la excepción de los auriculares Grado RS-1 y Denon D7000) esta comprado sin haber podído realizar ni una sola escucha, pero informándome muchísimo en "reviews" y foros sobre los componentes que me interesaban a priori y fijándome muchísimo en los componentes que los acompañaban en las reviews y los que tenían los foreros que opinaban sobre ellos, con los años he aprendido a (en cierto modo) escuchar leyendo (mucho, muchísimo y aprendiendo a discriminar), por cierto siempre he pasado de las gráficas y las mediciones técnicas y me he centrado en las opiniones de escucha tanto de expertos como de simples propietarios.

Saludos

Repito que el único que desaconsejo es la implementación del tripath TA2022 en el modelo TAMP-90. Existiendo otras implementaciones y con mejores críticas ¿por qué comprarlo?

Al M-1 no lo he desacreditado, sólo he hecho ver que no encuentro modelos comerciales que implementen el chip de Texas Instruments. A mí me llama poderosamente la atención al no ser un chip nuevo.

Tengo un lema: "los primeros suelen pagar el pato".

Del hilo reseñado:

POPPULSE T150 PRO Amplificateur Classe-T TRIPATH TA2022 179 €

-> http://www.audiophonics.fr/poppulse-t150-pro-amplificateur-classet-tripath-ta2022-p-3626.html

Spécifications :

Puissance de Sortie par Canal : Stéréo 2 x 60W/8Ω (0.1% THD+N)
Stéréo 2 x 90W/4Ω (0.1% THD+N)
Puissance "Audiophile":
Stéréo 2x45W/8Ω (0.015% THD+N)
Stéréo 2x70W/4Ω (0.015% THD+N)
Mono Bridgé 1 x 150W/4Ω (0.1% THD+N)


Taux de Distorsion Harmonique Total : 0.05% (1 KHz)
Réponse en Fréquence : 15-80 KHz (-1db)
Rapport Signal Bruit : 92dB
Sensibilité Entrée Ligne : 200mV
Rendement : Jusqu'à 90%
Alimentation : AC 110V-230V (±10%) 50/60Hz
Consommation Maximale : 120W
Dimensions : 250 x 160 x 60mm (L x l x h)
Poids : 4.5Kg

La causa probable de esas especificaciones superiores:

- Duo d'amplificateurs opérationnels LM-4562, lesquels constituent le nec plus ultra des AOP sous forme de circuit intégré (très faible bruit et distorsion avec un THD+N à 0.00003% , taux de réjection en mode commun (CMRR) et d'alimentation (PSRR) plafonnant à 120dB)

Nota: al ser la compra en la UE evitamos las aduanas, con lo que la diferencia de precio aumenta. Encima ofrece más datos, no sólo del tripath sino de su implementación en el circuito.

Yo ni he sido el primero, ni he pagado ningún pato, entérate de una vez. En cuanto al S.M.S.L. (que Hamilton ha escuchado) o el Toping (que efectivamente es prácticamente igual) es posible que sean una mejor opción que el TAMP-90, puede ser, tienen muy buena pinta. al igual que el Ppopulse sobre el que también he leido y que si mal no se equivoca mi memoria es notablemente más caro, ¿el próximo será el King Rex, disponible en Spain a un precio sensiblemente más alto? . Igual Hamilton tiene aún estómago para intervenir y dar su opinión al respecto (TAMP / SMSL) yo ya no puedo más, me has agotado, hartado y superado. Tiro la toalla.

Marcos, cualquier aclaración que desees del M-1 y del TAMP-90 me envias un MP, he sido expulsado del hilo por hastío, lo siento.

Saludos

Cuando uno se queda sin argumentos...

¿Acaso vuestras opiniones importan más que las de otros que aparecen en la red?

El Poppulse implica además la compra de una fuente de alimentación, a ser posible de calidad (no conmutada). Pero quizás entonces su calidad de sonido sea comparable al de otros mucho más caros. Si éste te parece caro, ni te cuento si es un clase D con el nuevo módulo Hypex NC4000...

Con poco que uno investigue en la red, ha de desechar el TAMP-90 frente a otras implementaciones que también han sido objeto de reviews.

Tal vez una nueva versión del TAMP-90 haya resuelto sus deficiencias.

Por cierto, el Topping TP60
-> http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=310-326

Specifications: • Power output: 2 x 80W (into 4Ω @ 10% THD), 2 x 48W (into 4Ω @ 0.1% THD), 2 x 50W (into 8Ω @ 10% THD), 2 x 27W (into 8Ω @ 0.1% THD) • Dynamic range: 102 dB • Signal-to-noise ratio: 98 dB • Power efficiency: 81% @ 80W into 4Ω, 88% @ 50W into 8Ω • Input sensitivity: 200 mV • Weight: 11 lbs. • Dimensions: 11.375" (288.9 mm) L x 6.625" (168.28 mm) W x 3.375" (85.73 mm) H.

A 6 ohms y 0.1% THD estimo a bulto 40 W, claramente insuficientes para las W 9.1 salvo a volúmenes bajos.

Edito y borro, que nos estamos yendo por los cerros.

Visto lo visto, Maty, desde el respeto y sin acritud: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Creo que cumples muchos de los criterios. Lee el apartado "Motivaciones", seguro que te hace bien.

Curioso, me esfuerzo en buscar la mejor información posible para que tu elección tenga el menor porcentaje de error posible y ahora insinúas que soy un gamberro (que es la palabra correcta en nuestra lengua).

A buenas, eres un desagradecido. A malas, da que pensar, es sospechoso, el empecinamiento de dos con el TAMP-90 como si fuese algo personal y ahora tu comentario despreciativo.

Al menos nadie podrá acusarme de querer colocar/vender un producto a los demás foreros, pues tal impresión produce los últimos comentarios.

Podré estar más o menos acertado pero no me guía interés espúreo alguno. Me consuela que la recopilación de enlaces sirva para que otros foreros se informen bien y elijan el producto que más conviene a sus necesidades y no necesariamente lo que otros recomendemos, que ya son mayorcitos para formarse su propio criterio a partir de los datos y opiniones reseñados.

Acabo de llegar de una cena-celebración con amigos y he visto tu insidioso post, no voy a contestarte tal y como me pide el cuerpo ahora mismo, porque seguramente incumpliría alguna norma del foro, y prefiero optar por la templanza. Mañana tendrás noticias mías por tan rastrera y miserable insinuación.

Sin saludo alguno.

Y además tienes suerte de que primero he visto en el mail que he ganado una puja en e-bay por unos cables de auriculares, pero te aseguro que este atentado a mi honorabilidad no va a quedar sin una respuesta adecuada y a la altura del insulto.

Maty sigues sin entender que al final de todos tus comentarios, solo se queda un poso de EGO del tamaño de un portaaviones.

Hay tantas opiniones buenas como malas de X amplificador Tpor no hablar de nada en concreto, ya que ves Charlys por todos los sitios, como Rambo) pero solo tu utilizas de manera enfermiza las que apoyan tus delirantes teoiras.

No aportas conociemiento empirico ninguno. Solo opiniones de otros (tan validas como las nuestras) pero recortadas de manera torticera para que encajen. Luego inundas los hilos con enlaces, graficas (que en muchoas casos contradicen lo que argumentas).

Yo ya me canso. Cuando ves que no se te escucha, te defiendes atacando de manera barriobajera, utilizando esa berborreoa pseudoeducada que deja entrever ese pequeño dictador que llevas dentro.

Por mi, haz lo que te plazca.

Para ek compañero, reitero:

He tenido tres de los amplificadores que se comentan ( el Toppian TP60 igual que el SMSL) el hlly Tamp90 y el Hlly Tamp M-1 (este no es un Tripath, es un Gainclone).

Yo me quedo con el Topping Tp60-SMSL ( el de los dos toroidales) por que me da la sensacion que tiene mas dinamica y lleva circuito de soft start.

De distorsion, nada de nada a mi parecer para un uso normal-alto y yo escucho clasica-Jazz- Rock de lso 80-90.


El Hlly Tamp90? Es muy bueno, incluso puedes charlar con David Gao sobre lo que quieras. Pueden puenteartelo en mono y comprar dos dando 100w a 8ohmn.

Pero es que lo de los dos toroidales del otro son un fetiche para mi.

En Ebay, lo puedes traer de Alemania (mas caro) y de UK.

Un saludo.