Re: El equipo de Rebombori I

Valvulator Jue 16 Ago 2012 - 15:07

creia que las nuevas Wilson habían abandonado del tweeter Focal...

Con las Krell mono éso tiene que volar. Me encanta la articulación que imprime a las W/P... Babear

wilsoniano Jue 16 Ago 2012 - 15:09

Querido Rebo, veo que los años, además, te han dado santa paciencia. Reconozco que es un don que a mi me falta.
Coincido plenamente en que cuando la familia crece, se hace sacrificios para ellos y, una vez que ya están más o menos situados, uno vuelve
la vista para si mismo y se permite algún que otro capricho. Total para lo que nos queda de estar en este convento...
Saludos

Rebombori Jue 16 Ago 2012 - 15:55

Valvulator escribió: creia que las nuevas Wilson habían abandonado del tweeter Focal...

Con las Krell mono éso tiene que volar. Me encanta la articulación que imprime a las W/P...

No te puedo decir con exactitud quien hace los tweeters de las Maxx-3 y Sasha, pero de todas formas los que monta Wilson Audio no son los mismos que los de Focal, según dice su web "han sido modificados siguiendo las especificaciones de Wilson".

De todas formas ya veremos si no chillan cuando les ponga los cables que deben tener, aunque siempre me queda el recurso de regresar al retal de cable que tienen colocadas ahora mismo y que va como anillo al dedo (para mi gusto).
Pues sí, con las FPB-350MCX vuelan, aunque también consumen algo más que las Amati; lo digo porque antes con el nivel de volumen a 30 volaban y ahora para alcanzar el mismo nivel es 35.

A ver ......
Que alguien me hable de los Kubala-Sosna Elation, que posiblemente sean los candidatos Laughing

Valvulator Jue 16 Ago 2012 - 16:25

Si los tweeters son Focal. Es una tradición que las marcas de cajas digan que los transductores X han sido encargados con especificaciones propias de la casa. En mi opinión lo mas importante de una caja son los filtros.

Si el combo de Kapton suena ya de escándalo, lo tiene muy muy trabajado y conseguido! no me puedo imaginar cómo sonará el tuyo con Sasha y monofonicas Krell.

papaito Jue 16 Ago 2012 - 16:27

Rebombori escribió:Ya sé que era una gracieta

Y lo mío era un cabreo
Acabo de pedir un préstamo para poder pagar las contribuciones, luz y el iva de negocios que no son míos y los tengo arrendados y no me pagan.
¿Cómo no me iba a comprar las cajas si otros viven a la coca boba gracias a mí?

Las cajas no se las he comprado a quien según tu le "he prestado servicios", las he comprado a quien se ha quedado las Amati a cuenta.

En cuanto a los tiempos de los caprichitos, ya te llegarán cuando cumplas años como yo; todos hemos pasado por la época de "todo para casa y el último soy yo" .

Refotre Rafa, que yo soy mayor que tú y aún no he pasado del todo para los demás :wallbash:y tonto el último, es decir, el menda . Tendré que bajarme para que me des unas clases, a pensión completa, por supuesto Very Happy

Abraçada y que no te quedes sordo con el tuiti Very Happy

Noncondition Jue 16 Ago 2012 - 16:53

Rebombori escribió:
Valvulator escribió: creia que las nuevas Wilson habían abandonado del tweeter Focal...

Con las Krell mono éso tiene que volar. Me encanta la articulación que imprime a las W/P...

No te puedo decir con exactitud quien hace los tweeters de las Maxx-3 y Sasha, pero de todas formas los que monta Wilson Audio no son los mismos que los de Focal, según dice su web "han sido modificados siguiendo las especificaciones de Wilson".

De todas formas ya veremos si no chillan cuando les ponga los cables que deben tener, aunque siempre me queda el recurso de regresar al retal de cable que tienen colocadas ahora mismo y que va como anillo al dedo (para mi gusto).
Pues sí, con las FPB-350MCX vuelan, aunque también consumen algo más que las Amati; lo digo porque antes con el nivel de volumen a 30 volaban y ahora para alcanzar el mismo nivel es 35.

A ver ......
Que alguien me hable de los Kubala-Sosna Elation, que posiblemente sean los candidatos

El pináculo de los cables en el mundo. Sólo los he oido una vez, eran los Emotion y me quedé muerto en la silla. Seguro que fue sugestión, probablememte tuvo que ver con el resto de componentes, etc. Pero el caso es que me quede con los KS en la cabeza - que el bosillo no daba para ellos -. Creo que debe ser, a falta de probarlos, un candidato muy, pero que muy, difícil de batir.

Abrazo.

Rebombori Jue 16 Ago 2012 - 17:07

papaito escribió:

Refotre Rafa, que yo soy mayor que tú y aún no he pasado del todo para los demás :wallbash:y tonto el último, es decir, el menda . Tendré que bajarme para que me des unas clases, a pensión completa, por supuesto

Abraçada y que no te quedes sordo con el tuiti

Hombreeeeeeeeeeeee, es que tu estás en plena forma y no paras Laughing

Yo como ya paré hace muchos años, el hijo mas pequeño tiene 24 años. Así es que ya comienzo a pensar en mí.

Ya sabes que me debes una visita Cool

Y los tuiti, no sé si serán por los cables que los capan, pero ...
¿Te creerás que me levanto mas de una vez a ver si funcionan?

Petons per a tots. (Jo soc molt petoner Laughing

)

papaito Jue 16 Ago 2012 - 17:10

Rebombori escribió:
papaito escribió:

Refotre Rafa, que yo soy mayor que tú y aún no he pasado del todo para los demás :wallbash:y tonto el último, es decir, el menda . Tendré que bajarme para que me des unas clases, a pensión completa, por supuesto

Abraçada y que no te quedes sordo con el tuiti

Hombreeeeeeeeeeeee, es que tu estás en plena forma y no paras
Yo como ya paré hace muchos años, el hijo mas pequeño tiene 24 años. Así es que ya comienzo a pensar en mí.

Ya sabes que me debes una visita

Y los tuiti, no sé si serán por los cables que los capan, pero ...
¿Te creerás que me levanto mas de una vez a ver si funcionan?

Petons per a tots. (Jo soc molt petoner )

Doncs jo no evil 3

però un per la teva esposa. A tú

Rebombori Jue 16 Ago 2012 - 17:14

Noncondition escribió:

El pináculo de los cables en el mundo. Sólo los he oido una vez, eran los Emotion y me quedé muerto en la silla. Seguro que fue sugestión, probablememte tuvo que ver con el resto de componentes, etc. Pero el caso es que me quede con los KS en la cabeza - que el bosillo no daba para ellos -. Creo que debe ser, a falta de probarlos, un candidato muy, pero que muy, difícil de batir.

Abrazo.

Puessssssssssss, el Emotion no es caro, el que sí dobla su precio es el Elation.

Yo no los he escuchado nunca y si lo he hecho, no me he percatado de ello. Lo digo porque me han dicho que los escuché en dos ocasiones.
También me han dicho que son cables de espectáculo y que al día a día cansan, otros me han dicho que parecen cables diseñados para las Sasha; como veis, opiniones diversas. De ahí que me gustaría encontrar a alguien que sí los conozca bien y nos hable de ellos.

Rebombori Jue 16 Ago 2012 - 17:16

papaito escribió:

Doncs jo no però un per la teva esposa. A tú

¿Ya no me besas?
Pues creo que nos hemos besado en dos ocasiones, eso sí, sin mariconadas, Eh? Wink

papaito Jue 16 Ago 2012 - 17:24

Rebombori escribió:
papaito escribió:

Doncs jo no però un per la teva esposa. A tú

¿Ya no me besas?
Pues creo que nos hemos besado en dos ocasiones, eso sí, sin mariconadas, Eh?

Y cómo se te ocurre hacerlo público!!!!!! pecadorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr evil 3

Noncondition Jue 16 Ago 2012 - 17:35

Rafa, que no son caros los Emotion dices... caros no, muy caros, lo que pasa es que la liga de los Elation! - así, con exclamación -, es la de los Opus, Oracle, etc. Cuestan un riñón.

Si alguien los ha probado que nos eche un cable - qué gracioso soy Twisted Evil

-.

Saludos.

Rebombori Jue 16 Ago 2012 - 18:23

Hasta el momento solo cuento con la review y lo que el que la hizo me contó :

http://www.hifilive.es/2012/04/28/kubala-sosna-elation-2/

Rebombori Dom 19 Ago 2012 - 12:36

Bueno, os amenazo con que tengo review en ciernes, así es que ya sabéis :
O no la leéis o si alguien la lee que después no me pida responsabilidades.

La review comienza así :

"Debería estar prohibido por ley el audicionar unas Wilson Audio en una tienda o habitación de hotel, lo digo porque es un auténtico crimen contra la afición audiófila y la Ley está para defender al ciudadano de crímenes como el que acabo de exponer"

Seguiré más adelante, mientras tanto espero vuestras opiniones sobre lo expuesto.

A.P.P. Dom 19 Ago 2012 - 12:51

Rebombori escribió:Bueno, os amenazo con que tengo review en ciernes, así es que ya sabéis :
O no la leéis o si alguien la lee que después no me pida responsabilidades.

La review comienza así :

"Debería estar prohibido por ley el audicionar unas Wilson Audio en una tienda o habitación de hotel, lo digo porque es un auténtico crimen contra la afición audiófila y la Ley está para defender al ciudadano de crímenes como el que acabo de exponer"

Seguiré más adelante, mientras tanto espero vuestras opiniones sobre lo expuesto.

Una gran verdad. No pedo estar màs de acuerdo contigo.

Rebombori Dom 19 Ago 2012 - 23:35

Bueno, voy a comenzar la review prometida y pedida por varios de vosotros, la haré con descansos y con off topics para no aburrir al personal.

Ahí va el primer ladrillazo :

Debería estar prohibido por ley el audicionar unas Wilson Audio en una tienda o habitación de hotel, lo digo porque es un auténtico crimen contra la afición audiófila y la Ley está para defender al ciudadano de crímenes como el que acabo de exponer.
Si seguís leyendo entenderéis el por qué.

Lo primero que sorprende cuando se recibe una pareja de Wilson Audio Sasha son sus embalajes, se reciben dos cajas grandes y una un poco mas pequeña de madera de muy considerable grosor su estructura y refuerzos y con un peso sobre los 100 kilos las dos primeras y sobre 80 la tercera. Las dos cajas mas grandes contienen los Puppy y la otra contiene las dos cabezas de las cajas o Watt.
Es imprescindible el disponer de una habitación o trastero donde guardar estos envases para poder usarlos en el supuesto de un transporte al SAT, cambio de domicilio o reventa.

El abrir estas cajas perfectamente atornilladas es una gozada y recomiendo el uso de un destornillador eléctrico por la cantidad de tornillos a destornillar y después a atornillar. Al abrir las cajas grandes y en la posición indicada por el fabricante, descubrimos que vienen “las cajas con alas o Puppy” con ruedas para su fácil desembalaje y transporte hasta su ubicación definitiva sin tener que hacer esfuerzo alguno sobre sus más de 60 kilos de peso. Esas ruedas se pueden sustituir, cuando ya se tiene decidido el lugar de ubicación, por unas puntas de desacoplo del tamaño a elegir, colocando anillas, que se adapten a las necesidades de cada usuario. Hay que tomar las precauciones debidas para no dañar la preciosa pintura de las cajas en esta operación, en mi caso me ayudé de gruesas mantas y después de unas fichas de metal para que, al elevar a la posición vertical las cajas, no le dañaran el parquet a la Reba que estaba supervisando en todo momento la operación. Estas operaciones de transporte, desembalaje y montaje, no es recomendable hacerlo una persona sola, sino un mínimo de dos personas y mejor tres.
La caja con las cabezas o Watt se abrió de igual forma que las otras. Las Watt se montaron con la punta mas larga -dada la posición de escucha- para que los tuiters coincidieran a la altura de mis oídos en mi posición de escucha -siempre queda la posibilidad de perfeccionar esos ajustes de inclinación- y con sumo cuidado y con la ayuda de dos personas para evitar daños a la pintura se colocó en sobre los Puppy y en su ranura correspondiente; cada Watt pesa aproximadamente unos bien pasados 20 kilos.
La siguiente operación fue la de conectar, en los bornes de los Watt los cables que proceden del interior de los Puppy, con la herramienta suministrada por Wilson Audio en una caja repleta de accesorios útiles para su montaje y ajuste.
Las cajas ya lucían hermosamente en mi sala y la luz que les daba directamente desde -por desgracia para mí, porque cada ventana tiene su cajón para la persiana enrrollable- las cinco ventanas, hacía lucir su color Mercedes Negro Obsidiano como si de unas lujosas limusinas hubieran aparcado en mi sala.
Ahora tocaba conectar los cables de altavoz a los bloques monofónicos que se iban a encargar de alimentarlas felizmente y descubrí la primera sorpresa no agradable para mí : los bornes de conexión.
Estos bornes solo admiten conexiones de horquilla sin posibilidad de desmontar la parte posterior e introducir una banana como es el caso de los bornes de WBT. Por tal motivo no puede conectar mis cables habituales (VdH The Revelation) y me vi obligado a colocar otros sin conectores (a cable pelado) de manera provisional.

Con las cajas ubicadas siguiendo las instrucciones de Wilson Audio Specialties, nos dispusimos a escuchar el primer disco para reajustar la posición de las cajas por si fuera necesario y así se hizo milimetricamente hasta encontrar la posición adecuada. Cuando se obtuvo esto, las dejamos en marcha y nos fuimos al pub de bajo de casa a tomarnos una copa.
Las cajas seguían sonando, pero no sonaban bien.

Me fui a la tienda dejando el equipo en marcha y con la función de repetir pulsada en el CD.
Después de cenar, mi esposa y yo, decidimos escuchar un disco y a las primeras notas la vi como le asomaban dos lágrimas de sus ojos; en ese momento comprendí que estaba llorando a sus adoradas Amati y estas nuevas cajas eran un dolor de cabeza, estaban carentes de emoción y todo chillaba.
¿Qué había hecho yo?
¿Cambiar gloria bendita por unas cajas odiadas por la mayoría de aficionados?

Intenté convencerla que la culpa la tenían los cables y algunos ajustes a realizar, pero ella no quiso escucharme; cambiamos ese disco de Neil Young y colocamos otro y aquello iba a peor, al final decidimos apagar el sistema.
Nos costó conciliar el sueño, es más, durante la noche la vi que se levantó varias veces.
Por la mañana no quise ni ponerlas en marcha, ni lo hice durante todo ese día; lo hice después de comer al medio día del día siguiente y...........
aquello eran otras cajas
¿Algún duende me las cambió por otras?

He oído hablar que el vino y las almendras se marean durante el transporte y se deben dejar reposar un tiempo antes de su consumo; estas cosas me daban risa hasta que en un viaje me traje vino de California que me gustó allí y aquí le achaqué, el que no me gustara tanto, a que no estaba tomándolo ni en el entorno ni con la misma comida de allí; pero sorpresa que al cabo de unos tres meses volví a abrir una botella y aquello me volvió a saber a gloria. Desde entonces los Ribatejos los dejo reposar un mínimo de tres meses antes de consumirlos.

¿Pero a unas cajas también hay que dejarlas reposar?
¡Manda huevos!

calabrote Dom 19 Ago 2012 - 23:52

Rafa, así es, y no solo pasa con las cajas, también con la electrónica, después de moverla hay que dejarla reposar, imagino que están rodadas, porque sino no les quites las ruedas que tardarás en tenerlas ajustadas y afinadas. Un saludo y enhorabuena.

miguelito77 Lun 20 Ago 2012 - 0:12

Esto si que ya es el como de las desdichas........ shock 2

Que las cajas y la electrónica tienen que reposar para que suenen mejor...... shock 2

Mira que he oído cosas raras sobre los cacharracos en esta afición, pero lo del reposo hasta ahora nunca......

Y que conste que después de que he visto y escuchado, no niego que pueda ser verdad...... Hello

Pero me imagino que no sea el único al que esta nueva apreciación, cuando menos le resulte chocante...... Shocked

A.P.P. Lun 20 Ago 2012 - 7:56

Rebombori escribió:
La caja con las cabezas o Watt se abrió de igual forma que las otras. Las Watt se montaron con la punta mas larga -dada la posición de escucha- para que los tuiters coincidieran a la altura de mis oídos en mi posición de escucha -siempre queda la posibilidad de perfeccionar esos ajustes de inclinación- y con sumo cuidado y con la ayuda de dos personas para evitar daños a la pintura se colocó en sobre los Puppy y en su ranura correspondiente; cada Watt pesa aproximadamente unos bien pasados 20 kilos.

Rafa, si me permites. ¿A que distancia estas de las cajas? Por que no me cuadra lo más mínimo que necesites las puntas más largas, osea la máxima inclinación del WATT. Esta inclinación se utiliza para distancias bastante largas entre cajas y oyente.
Por ejemplo en mi caso, que me encuentro a 3,30 metros de los tuiters, las tengo con el "spike" más pequeño.
¡Y cuidado! la altura con respecto oyente y tuiter has de darla con las puntas de desacoplo entre el módulo puppy y el suelo. Fijate que puedes configurarlas en varias alturas.
Las puntas entre el módulo WATT y el PUPPY sirven para ajustar la alineación temporal entre los transductores del WATT (medios y agudos) y los del PUPPY(woofers de graves). Y esto se realiza en función de la distancia entre tuiter y oyente, no con respecto a la altura de tus ojos en tu posición de escucha.

Mirate esto urgentemente por que es muy importante. Si levantas el módulo WATT veras que hay una tabla encima del PUPPY donde te viene el spike que has de utilizar con respecto a la distancia a tu punto de escucha, medido desde el tuiter. Viene en pies, traducelo en metros y listo.
Si esta inclinación no esta bien, la respuesta variará dependiendo de la frecuencia, produciendo alteraciones de la fase, con lo que sonará mal. Notaras estridencias en ciertas frecuencias y otras que se emborronan y casi desaparecen.

Saludos cordiales.
Alberto.

acropolis Lun 20 Ago 2012 - 8:06

..............me tienes intrigado en estas primeras apreciaciones...creo que al principio de cualquier cambio en nuestro equipo no nos sentimos cómodos con lo que oímos, parece que suena todo peor que antes...puede que sea falta de rodaje o falta de costumbre de nuestro oído
Un saludo

Jaime2010 Lun 20 Ago 2012 - 8:15

miguelito77 escribió:Esto si que ya es el como de las desdichas........
Que las cajas y la electrónica tienen que reposar para que suenen mejor......
Mira que he oído cosas raras sobre los cacharracos en esta afición, pero lo del reposo hasta ahora nunca......
Y que conste que después de que he visto y escuchado, no niego que pueda ser verdad......
Pero me imagino que no sea el único al que esta nueva apreciación, cuando menos le resulte chocante......

Bueno para ser justos cuando tuve que mover un refrigerador en una mudanza me dijeron que debía "reposar" 24hrs antes de encenderlo por no se que lío de gas que llevan dentro. Rafa, las watts no serán refrigeradas ? Very Happy

Ahora en serio, y aunque los rojos furiosos digan que todo suena igual desde el principio, a mi me parece que los conos de los altavoces nuevos si necesitan soltarse y rodarse.

Rebombori Lun 20 Ago 2012 - 9:48

Alberto :

Efectivamente es como tu bien dices, sobre el Puppy y donde se debe alojar el Wat y en el libro de instrucciones vienen los esquemas para montar las puntas de inclinación de los cabezales.

Mi distancia de escucha está muy próxima a los 4 metros, no escucho sentado, sino un poco recostado (gandul que es uno) y además provengo de unas cajas mas altas que las Sasha.
Es decir, con las Amati al estar tan separadas entre ellas, tenía una imagen sonora tremenda y muy alta al no poder regular los cabezales por carecer de ellos.
Pues bien, con las Sasha ni quería esa imagen sonora tan extensa ni tan alta; de ahí que buscara la focalización del intérprete en el centro de las cajas y a la misma altura que los tuiters.
Para que las Sasha no fueran tan bajas (las Amati son mas altas) les coloqué suplementos en las puntas de desacoplo del Puppy para que fuesen mas altas, de ahí que tuviera que inclinar más los Watt.

Pero claro, nada es definitivo y hasta dentro de unos meses todo son pruebas; porque la siguiente prueba será el sustituir las puntas de los Watt por otras del tamaño siguiente mas inferior y jugar con las monedas de cinco céntimos. La semana pasada me tocó darle desde el previo al canal izquierdo un decibelio y esta semana ya está a 0,5 decibelios.
Como ves, nada es definitivo.

Ya he movido las fichas correspondientes para comenzar a probar cables y dentro de unas semanas probaré estos cables :

Stealth : V-10
Kubala-Sosna : Elation y Emotion.
VdHull : The Cumulus y The Revelation

Quisiera probar (a ver quien me los presta) :

JPS : Alluminata
Shunyata : Anaconda

Los cables del bueno de Felix los desacarto por no poder pagárselos, que ya me gustaría que mi sistema tuviera los cables Armonico.

miguelito77 Lun 20 Ago 2012 - 10:28

acropolis escribió:..............me tienes intrigado en estas primeras apreciaciones...creo que al principio de cualquier cambio en nuestro equipo no nos sentimos cómodos con lo que oímos, parece que suena todo peor que antes...puede que sea falta de rodaje o falta de costumbre de nuestro oído
Un saludo

Pense que esto solo me pasaba a mi................. Rolling Eyes

DrFunk Lun 20 Ago 2012 - 10:29

acropolis escribió:..............me tienes intrigado en estas primeras apreciaciones...creo que al principio de cualquier cambio en nuestro equipo no nos sentimos cómodos con lo que oímos, parece que suena todo peor que antes...puede que sea falta de rodaje o falta de costumbre de nuestro oído
Un saludo

Eso se llama rodaje ... de los oídos. Wink

Rebombori Lun 20 Ago 2012 - 10:36

calabrote escribió:Rafa, así es, y no solo pasa con las cajas, también con la electrónica, después de moverla hay que dejarla reposar, imagino que están rodadas, porque sino no les quites las ruedas que tardarás en tenerlas ajustadas y afinadas. Un saludo y enhorabuena.

Jorge, las Sasha han sido usadas durante algunos meses por otro propietario que las sustituyó por unas TAD.
Es decir, que estas Sasha son de ocasión

miguelito77 escribió:Esto si que ya es el como de las desdichas........
Que las cajas y la electrónica tienen que reposar para que suenen mejor......
Mira que he oído cosas raras sobre los cacharracos en esta afición, pero lo del reposo hasta ahora nunca......
Y que conste que después de que he visto y escuchado, no niego que pueda ser verdad......
Pero me imagino que no sea el único al que esta nueva apreciación, cuando menos le resulte chocante......

Miguel, de ahí que cuando el público en general las escuche en una feria no les llegue a gustar Wilson y solo las critique.

acropolis escribió:..............me tienes intrigado en estas primeras apreciaciones...creo que al principio de cualquier cambio en nuestro equipo no nos sentimos cómodos con lo que oímos, parece que suena todo peor que antes...puede que sea falta de rodaje o falta de costumbre de nuestro oído
Un saludo

Jorge, las Sasha las tenía super escuchadas con distintas electrónicas y salas, pero no escuchas de 10 minutos, sino escuchas prolongadas y en distintas combinaciones; por lo tanto el factor oído/acomodación ya estaba superado.

jsc010 escribió:
miguelito77 escribió:Esto si que ya es el como de las desdichas........
Que las cajas y la electrónica tienen que reposar para que suenen mejor......
Mira que he oído cosas raras sobre los cacharracos en esta afición, pero lo del reposo hasta ahora nunca......
Y que conste que después de que he visto y escuchado, no niego que pueda ser verdad......
Pero me imagino que no sea el único al que esta nueva apreciación, cuando menos le resulte chocante......

Bueno para ser justos cuando tuve que mover un refrigerador en una mudanza me dijeron que debía "reposar" 24hrs antes de encenderlo por no se que lío de gas que llevan dentro. Rafa, las watts no serán refrigeradas ?

Ahora en serio, y aunque los rojos furiosos digan que todo suena igual desde el principio, a mi me parece que los conos de los altavoces nuevos si necesitan soltarse y rodarse.

Así es Jaime, por cierto :
¿Vas a San Juan y no pasas a visitarme?
PA MA-TAR-TE.

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