BEAUTIFUL DAY

horrendus escribió:

DrFunk escribió:

horrendus escribió:
....

Si señor, bonito dia, confiemos en que nuestros 'politicos' sean capazes de gestionar de forma coherente y correcta el ' dia despues'.

Saludos

Marco Pagot

No entiendo que hay que gestionar más allá de unos delincuentes que dejan de delinquir. Es más, todo lo que vaya más allá de esa consideración sería justificar, de alguna manera, las actitudes terroristas.

Saludos

... te sirve como ejemplo como acabo lo de Irlanda, ¿ crees que no hay un despues que gestionar con una banda terrorista que tiene detras un 15 % de la poblacion de Euskadi ?
¿O nos inventamos otra 'ley de partidos' para seguir dejando fuera ese 15% ? ,¿ o mejor aun los ponemos todos de cada la pared a los terroristas y a el 15% ?


Saludos

Marco Pagot

La ley de partidos no fue ningún "invento" por más que molestara a más de uno. Fue una forma de evitar el linchamiento social que representantes legítimos de partidos como el PSOE o PP tenían que soportar en el país vasco. Acabar con el boicot continuo a la labor de los ayuntamientos, las amenazas y la financiación de la banda terrorista a través de los presupuestos generales del estado era algo que había que haber hecho mucho antes. Si ETA ha decidido dejar de matar es simplemente por la muy eficaz labor del CNI, las fuerzas de seguridad del estado y la colaboración de Francia. Con más de 700 individuos en la cárcel, ¿qué otra cosa le esperaba?. En democracia, todas las ideas son aceptables siempre que éstas no menoscaben los derechos de personas que no piensen como tú. La forma de defenderlas de estas agrupaciones hasta ahora ha sido inaceptable. En Alemania, el partido nazi es ilegal y no por eso piensa nadie que allí no haya democracia. Toda política que se precie ha de ser defendida de acuerdo a unos procedimientos democráticos. Es normal que el sistema tenga recursos con los que defenderse de aquellos que desean imponer sus ideas más o menos compartidas con parte de la población si el deseo de conseguir esos fines políticos se hace a través de la extorsión, la amenaza o el insulto. Hace tiempo que el ser humano bajó de los árboles.
Saludos.

P.S. Thumbs up for you, César.

DrFunk escribió:Vamos a ver el matiz está en que tu piensas que por vivir en Barcelona tienes más derecho a decidir sobre Cataluña que el que vive en Sevilla y no es así, te guste o no te guste. La ley le da la razón al que vive en Sevilla. Si no te gusta la ley lucha por cambiarla dentro del marco legal. La autodeterminación aparte de ser una memez injusta es que en nuestra cosntitución es ilegal..

Le preguntaré al Dalai Lama que piensa de esto. Seguro que no lo califica de memez.............

No voy a hacer referencia concreta a ninguno de los post que acabo de leer, pero insisto:

Aunque a algunos no les guste "todas" las actuales comunidades autónomas/regiones forman parte de España y las decisiones que haya que tomar al respecto de "todas y cada una de ellas" está en manos de "todos" los españoles.

Otra cosita: A todo aquel que quiera dedicarse al trabajo como jornalero y cobrar el PER tan sólo tiene que venirse para acá que será bien recibido.

Enrike escribió:Le preguntaré al Dalai Lama que piensa de esto. Seguro que no lo califica de memez.............

En hablando de memeces Enrike, ¿quizás pretendes decirnos que Cataluña está invadida por el Estado Español?

Salud!

César

horrendus escribió:Tengo derecho a decidir sobre mi futuro......

No Horrendus, en este nuestro pais hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Y como los ciudadanos de segunda son unos memos, hay que tutelarlos, decidiendo por ellos, ya que solo son capaces de proponer memeces que son perjudiciales para ellos e injustas para el resto.

Y evidentemente hay que cobrarles por ello. Y mucho. No vayamos a ser injustos con el resto.

Bendito pais.

¿ Causa o efecto DrFunk ?

Saludos,

César escribió:En hablando de memeces Enrike, ¿quizás pretendes decirnos que Cataluña está invadida por el Estado Español?

Mi alusión al Dalai Lama hacía referencia a la "justicia" de que el presente y futuro del Tibet lo decidan TODOS los chinos.........

Pero ya que me preguntas, creo que el término colonialismo es mas acertado.

Saludos,

Este hilo empezó siendo un "beatifull day". ¿Lo que va a venir después del beatifull day es esto?

Bueno, pues aquí en Galicia hoy también es un beatifull day. ¡Por fin llueve! Ha empezado el invierno, y lo voy a celebrar con Vivaldi

horrendus escribió:
...

Tengo derecho a decidir sobre mi futuro,

Los únicos derechos que tu tienes son los que te dan las leyes no los que tú creas tener. Si crees que tienes algún derecho que no recoge las leyes lucha desde la legalidad por cambiarlas.

horrendus escribió:
y lo ultimo que podria pasar seria que alguien que vive a 1000 kilometros, pretenda decirme como, donde y con quien he de vivir, a eso se le llama libertad, que claro poco tiene que ver con democracia.

¿1000, 100, 10? ¿Dónde está el límite? ¿Dónde tú lo pongas? De verdad que respeto tu opinión pero es sólo una opinión, como yo tengo las mías. En lo que no estoy de acuerdo es en que se confunda opiniones o creencias con derechos.

horrendus escribió:
Y no veo en que perjudico a alguien de Badajoz, Santander, Bilbao, Tenerife, Madrid, etc, etc, etc, que yo quiera vivir en mi pais y que ese no sea España.

Insisto que tu puedes opinar lo que quieras pero afortunadamente para unos y desafortunadamente para los que piensan lo contrario lo que vale es lo que dice la ley.

horrendus escribió:
La autodeterminacion es una memez, y supongo que si pienso lo contrario, ¿ dejare de ser un memo , no ?, tranquilo majete, yo no tengo ningun calificativo para ti, aunque pienses diferente que yo.

Yo no creo que seas un memo aunque estés a favor de un concepto que es una memez (perdóname si lo he dado a entender).

Es una memez porque parte de una falacia. La falacia consiste en pensar que por el mero hecho de nacer o vivir en una determinada zona tienes derechos adicionales (ungidos por una divinidad, equilibrio del universo o ...), al margen de los que te da la ley, frente a aquellos que no viven o han nacido en esa zona. Es sencillo de entender. Y, a costa de ser pesado, es básicamente lo que dice la ley.

horrendus escribió:
¿ Injusta ?, ¿ por que ? y ¿para quien ?

Hombre es absolutamente injusto e ilegal que unos pocos decidan sobre lo que pertenece a todos mientras la ley no diga lo contrario.

horrendus escribió:
Solo por pornerte algun ejemplos, :
1- ¿tengo yo la culpa, que en Andalucia en lugar de lo justo, que hubiera sido la Reforma Agraria, les regalaran el PER ?, ¿ acaso voto yo en Andalucia ?, ¿por que siguen votando al PSOE ?.
2- ¿tengo yo la culpa, que en Extramadura en lugar de intentar generar Industria y opciones de creacion de empleo, tengan un 26% de funcionarios?, sin tener por ejemplo policia autonomica.
3- ¿tengo yo la culpa de lo que ocurre en Valencia?, ¿ acaso yo voto en Valencia?
4- ¿ tengo yo la culpa que en lugar de tener una red ferroviaria, que pase por los lugares de produccion y disponga de brazos a todas las comunidades, para facilitar transporte y generacion de riqueza, se empeñe en pasar siempre por el centro, lo cual es de dudosa utilidad, y en su lugar construyan aeropuertos, que no sirven para nada.

¿Tengo yo la culpa de lo que deciden los vecinos del segundo?

horrendus escribió:
¿Cada uno no es responsable de voto ?, o es que queremos , al igual que los bancos, socializar las culpas y que la gente de Madrid, Santander, sean culpables de lo ocurre en Valencia o Catalunya, por ejemplo.

Al igual que no te gusta lo que hacen en Extremadura puede que no ne guste lo que hacen en la Seu de Urgell ¿Eso ya es cosa tuya?
Es que tú das por sentado que Cataluña es un lugar ajeno a los que has mencionado y no por repetir una mentira muchas veces se hace más verdad.

horrendus escribió:
Que tiene que ver que sea legal o ilegal, en la Constitucion, yo lucho por que se cambie, de forma pacifica, hasta hace no muchas años pegar a una mujer no era delito, o ser homosexual si lo era y las leyes cambian con los tiempos y los votos.

Saludos

Marco Pagot

¿Qué que tiene que ver? joder todo... te guste o no te guste es la base de nuestra democracia.

Enrike escribió:

DrFunk escribió:Vamos a ver el matiz está en que tu piensas que por vivir en Barcelona tienes más derecho a decidir sobre Cataluña que el que vive en Sevilla y no es así, te guste o no te guste. La ley le da la razón al que vive en Sevilla. Si no te gusta la ley lucha por cambiarla dentro del marco legal. La autodeterminación aparte de ser una memez injusta es que en nuestra cosntitución es ilegal..

Le preguntaré al Dalai Lama que piensa de esto. Seguro que no lo califica de memez.............

Venga Enrike que tú eres una persona inteligente. China en los años 20 invadio el Tibet, a ver si ahora el resto de España invadió Cataluña ja ja ja Seguro que tienes argumentos mejores. De todas formas yo ya he defendido mi punto.

horrendus escribió:

javihv escribió:Quiero dar las gracias a azelai por explicar con fundamentos legales que los catalanes tienen los mismos derechos (y no más) y obligaciones (y no menos) que el resto de los españoles... muchas gracias!!!

¿ alguien ha dicho lo contrario ?

... por eso como tenemos los mismos derechos, quiero poder aplicar el que tengo , sobre como y donde quiero vivir, que no es otro que el derecho a decidir.

Aplicar mis derechos ,¿ le quita a alguien los suyos ?


Saludos

Marco Pagot

Marco; actualmente eso que dices derechos son opiniones; no son derechos puesto que no están recogidos como tales.
Tu opinión es válida y puede servir para luchar por logarar esos derechos. Pero, a día de hoy, si aplicas o ejecutas esas opiniones, estarías vulnerando los derechos de los demás; ya que así está regulado.

Sinceramente, coincido contigo en muchos de tus planteamientos; pero no es posible en el contexto actual ejercitar eso.

En lo que disiento es en llamar colonialismo en Cataluña. Cataluña no ha sido nunca una nación independiente o perteneciente a otra diferente a España; por lo que se puede ser nacionalista pero no argumentar con hechos inexactos. El derecho al independentismo no lo da la historia; si fuera así tendríamos, de nuevo un conjunto de reinos de taifas, lo da la voluntad de un grupo de gente con un proyecto de futuro común. Por supuesto que es una opinión personal.


Un saludo

DrFunk escribió:Vamos a ver el matiz está en que tu piensas que por vivir en Barcelona tienes más derecho a decidir sobre Cataluña que el que vive en Sevilla y no es así, te guste o no te guste. La ley le da la razón al que vive en Sevilla. Si no te gusta la ley lucha por cambiarla dentro del marco legal. La autodeterminación aparte de ser una memez injusta es que en nuestra cosntitución es ilegal..

Enrike escribió:Le preguntaré al Dalai Lama que piensa de esto. Seguro que no lo califica de memez.............

DrFunk escribió:Venga Enrike que tú eres una persona inteligente. China en los años 20 invadio el Tibet......

La ley vigente en China les daba todo el derecho

Enrike escribió:Mi alusión al Dalai Lama hacía referencia a la "justicia" de que el presente y futuro del Tibet lo decidan TODOS los chinos.........

que es a lo que tienen derecho los tibetanos (según tus argumentos, claro).

Pero mira ex tocayo, yo soy poco romántico y muy pragmático. Como le dijo Bill Clinton a George H. W. Bush, "Es la economía, idiota" (no te lo tomes como una alusión personal ni mucho menos). Y es que, como catalán, estoy harto de además de ser puta, tener que poner la cama. Y no solo eso, sino encima tener que soportar día si día también la mofa y el escarnio continuo de muchos que viven mas de los impuestos que pagan otros que de los que pagan ellos.

Saludos,

El tema de los impuestos es harto aburrido.

Alguien ha dicho que los impuestos los pagan los territorios, como en la Edad Media, y parece que la idea ha calado.

A ver si os enterais de una vez. En España, los impuestos los pagan los INDIVIDUOS, y el estado, al que por cierto pertenecen todas las administraciones autonómicas, lo redistribuyen de la mejor manera posible.

Si tan hartos están algunos partidos políticos con el tema del PER (entre otros), no se c-j-n-s hace ese partido prestando su apoyo al peor gobierno que hemos conocido sin haber pedido que se eliminara.

Pero claro, que una cosa debe ser dar el mitín y engañar al oyente, y otra muy distinta la política que se puede hacer dia a dia para mejor beneficio de la mayoría.

Y por cierto, yo también estoy hasta los mismos de pagar tantos impuestos.

Saludos

azelais escribió:En lo que disiento es en llamar colonialismo en Cataluña. Cataluña no ha sido nunca una nación independiente o perteneciente a otra diferente a España; por lo que se puede ser nacionalista pero no argumentar con hechos inexactos.

Puestos a ser mas puristas que el Papa, eso no es cierto.

En los Decretos de Nueva Planta promulgados por Felipe V tras su victoria en la Guerra de Sucesión sobre Casa de Austria, se habla de "territorios conquistados" al referirse a la Corona de Aragón, y en concreto en el primero se alude al "derecho de conquista".

Mas recientemente, el 6 de octubre de 1934 tuvo lugar en Barcelona la sublevación y proclamación del Estado Catalán dentro de la República Federal Española por parte del presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys.

Pero, como le decía a DrFunk, dejémonos de romanticismos. Como bien dices :

azelais escribió:El derecho al independentismo no lo da la historia

Cierto. Y es que no he leido a nadie que utilizara ese argumento. Mas bien lo utilizan los que se oponen a él.

Igual tendríamos que ir mas allá del término derecho (entendido como legislación vigente), o hablar de principios generales del derecho, o de derechos universales por ejemplo.

Saludos,

Enrike escribió:

azelais escribió:En lo que disiento es en llamar colonialismo en Cataluña. Cataluña no ha sido nunca una nación independiente o perteneciente a otra diferente a España; por lo que se puede ser nacionalista pero no argumentar con hechos inexactos.

Puestos a ser mas puristas que el Papa, eso no es cierto.

En los Decretos de Nueva Planta promulgados por Felipe V tras su victoria en la Guerra de Sucesión sobre Casa de Austria, se habla de "territorios conquistados" al referirse a la Corona de Aragón, y en concreto en el primero se alude al "derecho de conquista".

Mas recientemente, el 6 de octubre de 1934 tuvo lugar en Barcelona la sublevación y proclamación del Estado Catalán dentro de la República Federal Española por parte del presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys.

Pero, como le decía a DrFunk, dejémonos de romanticismos. Como bien dices :

azelais escribió:El derecho al independentismo no lo da la historia

Cierto. Y es que no he leido a nadie que utilizara ese argumento. Mas bien lo utilizan los que se oponen a él.

Igual tendríamos que ir mas allá del término derecho (entendido como legislación vigente), o hablar de principios generales del derecho, o de derechos universales por ejemplo.

Saludos,

Puedo asegurarte que, más de un independentista, en esta caso, vasco, ha utilizado el argumento histórico para hablar del independentismo; por eso lo decía.
Puedo estar totalmente de acuerdo contigo en los derechos universales; pero, reqpito, no es algo que haya decidido yo, nuestra legislación (la que hemos votado y elegido TODOS) no lo contempla. Mi insistencia en este punto no es la de defender a ultranza la bondad de la Constitución; sino el plasmar una realidad que se creó con el beneplacito de la mayoría; el juego democrático funciona así; y lo que no me parece lícito, es quejarse de las partes del pastel que no me gustan y defender a ultranza las que me benefician.
Como he dicha antes; el discurso de algunos políticos, supuestamente independentistas, puede ser muy váido para insuflar ánimos en sus electores; pero han hecho poco, por no decir nada, para lograr un marco legislativo (que ellos conocen mucho mejor que nosotros) en el que puedan ser factibles sus aspiraciones; tanto CIU, PNV o cualquier otro. Miedo?, Clientelismo?. No lo sé, pero no lo han hecho; y a ellos debeis pedir responsabilidades los que votais a uno de estos partidos y luego os dan merluza congelada como si fuera fresca. Son esos políticos, quienes tienen la obligación de defender las aspiraciones que han hecho crecer en sus electores; y no es ejercicio de responsabllidad, ni política ni personal, aremeter contra el gobierno central cada vez que algo sale mal; hay que asmir los errores y la cobardía política.

Un saludo

hifiliberator escribió:Alguien ha dicho que los impuestos los pagan los territorios, como en la Edad Media, y parece que la idea ha calado.

A ver si os enterais de una vez. En España, los impuestos los pagan los INDIVIDUOS, y el estado, al que por cierto pertenecen todas las administraciones autonómicas, lo redistribuyen de la mejor manera posible.

Vamos a ver quien es el que no se entera. Así de entrada, los impuestos no los pagan individuos, sino personas físicas y jurídicas, y en función del territorio donde residan y/o realicen la actividad gravable, pueden variar.

Siguiendo tu magnífico enfoque, ¿ el Estado como los redistribuye, a individuos o a territorios ?

Y es que el problema no está a la hora de pagar, sino en el momento de repartir. ¿ Tu crees que es justo que el que paga acabe teniendo menos renta disponible que el que recibe ?

ya nos hemos retratado

A mi me hace gracia que se empiece hablando de la identidad como región histórica con idioma propio y un montón de historias fascinantes sobre aspectos culturales diferenciadores y al final se reconozca que estamos hablando de "la pela"... estaría bien saber que ocurriría si obtener la independencia del resto del estado no les conveniese económicamente hablando... ¿cuantos nacionalistas quedarían en Cataluña?

y para colmo esta prohibido estudiar el español en cataluña .luego se les hace la boca agua hablando de libertad ,ahyyyyyy

javihv escribió:A mi me hace gracia que se empiece hablando de la identidad como región histórica con idioma propio y un montón de historias fascinantes sobre aspectos culturales diferenciadores y al final se reconozca que estamos hablando de "la pela"... estaría bien saber que ocurriría si obtener la independencia del resto del estado no les conveniese económicamente hablando... ¿cuantos nacionalistas quedarían en Cataluña?

Yo puedo hablar por mi, no por otros.

No como el caso que nos ocupa, donde son otros lo que hablan y deciden por mi.

toni escribió:y para colmo esta prohibido estudiar el español en cataluña .luego se les hace la boca agua hablando de libertad ,ahyyyyyy

Y rotular en castellano también esta prohibido, ¿ verdad ?

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La ignorancia, ademas de ser muy valiente, es uno de los principales enemigos de la libertad.

toni escribió:y para colmo esta prohibido estudiar el español en cataluña .luego se les hace la boca agua hablando de libertad ,ahyyyyyy

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Por si te aclara alguna duda aqui tienes el indice de materias que se estudian , Si quieres ver el bachillerato, tu mismo.
Saludos

Enrike escribió:

toni escribió:y para colmo esta prohibido estudiar el español en cataluña .luego se les hace la boca agua hablando de libertad ,ahyyyyyy

Y rotular en castellano también esta prohibido, ¿ verdad ?

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La ignorancia, ademas de ser muy valiente, es uno de los principales enemigos de la libertad.

Si , esta prohibido estudiar en español ( que no en castellano) como bien dices, tambien esta prohibido rotular en español, pensar en español y visitar el Barrio Español.

¿Que mejor opinion que la que tu mismo tengas?

Saludos

Marco Pagot

azelais escribió:En lo que Puedo asegurarte que, más de un independentista, en esta caso, vasco, ha utilizado el argumento histórico para hablar del independentismo; por eso lo decía.

Y en la mia también lo oigo, pero yo me refería a que aqui en este hilo no lo he leido.

azelais escribió:Puedo estar totalmente de acuerdo contigo en los derechos universales; pero, reqpito, no es algo que haya decidido yo, nuestra legislación (la que hemos votado y elegido TODOS) no lo contempla. Mi insistencia en este punto no es la de defender a ultranza la bondad de la Constitución; sino el plasmar una realidad que se creó con el beneplacito de la mayoría; el juego democrático funciona así

Ya lo sé, y estoy totalmente de acuerdo. Y yo soy el primero en defender los medios jurídicamente establecidos de nuestro juego democrático, faltaría mas.

Pero es que el término derecho que estamos utilizando, que se limita a la legislación vigente, no me parece el apropiado. Solo por poner un ejemplo, hace 82 años afirmaríamos que las mujeres no tenian derecho a voto en España. A mi eso me suena mal. No tendrían el derecho legal, pero si todo el derecho del mundo.

Saludos,

esta visto que con vosotros no hay manera

javihv escribió:.....si obtener la independencia del resto del estado no les conveniese económicamente hablando....

El masoquismo, si es voluntario, es totalmente respetable.