El Importador Justiciero

Soy importador de audio desde hace muchos años, lector habitual de algunos foros de audio, aunque no suelo participar en los mismos.
No voy a revelar mi nombre porque esto no lo hago a título personal. Me he registrado en este foro porque parece que un “compañero”, que ya lleva tiempo lucrándose de su extensa participación en los foros de audio, ha decidido convertirse en el “justiciero” de nuestro sector. Por cierto, que este señor ya se dio de baja en todos los foros con mucha parafernalia y tardó un par de meses en volver… se ve que le costaba renunciar a los ingresos de la “pesca foril”.
Con ayuda de algunos amigos, más o menos bien intencionados, pretende ser quién exponga quién es un buen importador y quien “un chico malo”. Sinceramente, nos parece del todo improcedente. No sólo eso, es algo lamentable desde el punto de vista ético.
Los hilos en cuestión están aquí:
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Parece que el señor “importador legal”, el que se rasga las vestiduras ante las subidas de precios de algunas marcas que llevan otros importadores, no tiene la necesidad de realizar tales subidas. El motivo es muy sencillo:
Precios de ESA en una tienda de Polonia:
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Tipo de cambio entre la moneda polaca y el euro:
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A día de hoy, 4.53288 zlotych por cada euro.
El IVA polaco, 22% (que, como es lógico hay que descontarlo ya que no paga el importador).
El IVA español, 16% (que, como es lógico hay que añadirlo, ya que lo paga el consumidor español).
Con los datos anteriores tenemos que:
Esa Triton SE, precio venta público en Polonia antes de impuestos, 1392 euros.
Esa Triton SE, precio venta público en España antes de impuestos, 2845 euros.
Como se puede apreciar el precio venta público antes de impuestos en España es de más del doble que el precio de venta en Polonia.


Consideremos que ESA le hace un descuento estándar de exportación, un 50%. El precio para el Sr. Gutierrez de las cajas que nos ocupan son 696 euros, antes de impuestos. El transporte de una pareja de estas cajas, con los volúmenes normales de compra serían unos 50 euros (tirando bastante por lo alto).
Coste total del producto puesto en Chiclana: 746 euros, antes de impuestos
Precio de venta del producto: 2845 euros, antes de impuestos.

Trabajando con estos márgenes, no me extraña que el “Sr. Importador Justiciero” no sólo no tenga la necesidad de subir precios según el precio de coste, sino que los pueda bajar si le sale de los pendientes reales.
Lo lamentable es que este tipo vaya de “importador legal” y criticando a los demás. Igual piensa que todos trabajamos como él, y que cuando nos suben los precios en origen nos la suda porque nuestro PVP multiplica por 4 el precio de coste.
Quiero que quede claro que estos casos son excepcionales, y para darse cuenta sólo hay que buscar los precios de las marcas que se distribuyen en España y compararlos con los de otros países, y veremos que son muy similares.
Hay ciertas actitudes que no tenemos por qué seguir aguantando, máxime cuando vienen de personas directamente interesadas. Sin más me despido y les pido disculpas por el lamentable espectáculo que se está dando.

Muy ilustrativo . Después resulta que los precios eran antiguos. Por lo visto los de la tienda esta también. Un caso más flagrante aún por lo desmesurado del precio:
ESA REVOLUTION 9 en la tienda de Polonia: 80.000 Zt = 17.710€
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ESA REVOLUTION 9 en Pickup Sound 29.900€ .
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Que cada cual saque sus conclusiones.

Hola Albertito, no me parece correcto el post de Tomás sobre los importadores malos por que es hablar mal de la competencia de uno mismo en un foro público. Dicho esto, tampoco me parece bien que siendo tu un importador no te identifiques y caigas en el mismo saco que Tomás. Si has expuesto la verdad, y no lo dudo, identifícate.

Yo tambien soy tendero, del sector del aluminio para fachadas, y cuando hablais de esos márgenes es que me pongo de una mala leche..... y es que no estamos hablando de un 200 ó un 300% sobre los 20 ó 30 € de un pantalón o unos zapatos. Aplicáis los mismos márgenes sobre un neto muy muy superior. Sólo me queda pensar que como es un mercado elitista y muy pequeñito estamos condenados a que nos sableeis.

Mal por todos vosotros.

Un saludo.

Por favor, no entremos más en este farragoso asunto porque ya sabemos dónde acaba todo.

Creo que de sobras es conocido por todo el mundo los amplios márgenes con que se trabaja en casi todos los sectores. A ver si ahora va a resultar que el High End es un mundo aparte. Lo que ocurre es que no es igual de abultado el 40% de 3000 euros que el 40% de 0,6 euros. Simplemente por poner un ejemplo entre un aparato de alta gama de High End y un kilo de un producto hortofrutícola.

Hace 6 años adquirí mi coche, y la diferencia de precios que había entre la casa oficial y un distribuidor multimarca de la misma casa era de un 15%. Y teniendo en cuenta que éste último adquirió el vehículo al distribuidor oficial, ¿me puede decir alguien cuánto hubiese ganado dicha casa oficial si el coche se lo hubiese comprado a ella? Pues 3000 euritos de los de entonces (año 2003) por una simple llamada de teléfono, eso es lo que me ahorré. Además, he de decir que el distribuidor multimarca vino a mi casa, me preparó el contrato y se desplazó a que lo firmara. ¡A mi casa! Decidle eso al de la casa oficial, si quieres vas allí y si no, te quedas sin coche.

Este es el precioso mundillo del capitalismo occidental. Se compra a 1 y se vende a 10. Si hay diez intermediarios, todos comen, si no hay nadie, come el primero y a base de cigalas. Pero no nos rasgemos las vestiduras ahora, por favor. Y todo es así: las cañas del fin de semana, los tomates, las lechugas y el más chic de los productos, sea de high end o no.

Un saludo y a disfrutar de la música, que de eso se trata.

Se me olvidaba decir que este debería ser un foro para compartir experiencias, hablar de música de un modo sano, no creo que se trate de entrar en polémicas que no llevan a ninguna parte.

Siempre he abogado por un foro verdadero, constructivo. He conocido tanto en éste, como en el extinto Hifi Class compañeros magníficos. Y no me gusta el cariz que a veces toman ciertos asuntos, aunque no me quede más remedio que aceptarlo. Invito a reflexionar sobre estos temas.

Un saludo a todos.

Hola.
Totalmente de acuerdo Lorenzo, pero es que el que se ha roto las vestiduras aquí fue el mismo que abrió un hilo para comentar lo que no nos gustara de los comerciales y tiendas. Así se ha hecho, pero parece no haber sentado bien.
Saludos.

Hombre, Albertito, está bien que hayas hecho los números de Tomás, pero qué margen cargáis vosotros en vuestra empresa? Porque con este diabólico invento que es internet, uno se acaba enterando de que las cosas por esos mundos de dios son mucho más baratas que aquí, cosa que se agrava considerando las diferencias en los niveles de vida de los diferentes países:

Por ejemplo, y sin ánimo de ser exhaustivo, lo primero que he pillado:

Amplificador Rega Elicit----------- pvp español 2500 euros, pvp inglés 1750
Amplificiador marantz pm 8003------ 900 contra 715 en UK.
Amplificador AR VSi 60------------- 5220 contra 2850 en USA
Cajas Epos m22i--------- 1735 contra 1136 en UK.

Y se podría continuar ad infinitum... desde un 25 hasta un 80% de sobreprecio, con 2 cojones. Parece que los importadores viven en una realidad financiera paralela en que las cotizaciones de las divisas nada tienen que ver con las del mundo real. Y como has apuntado, los gastos de transporte se pueden considerar como ridículos sobre el montante total, así como las aduanas cuando las hubiere. Y tanta culpa tienen los importadores como las marcas que representan, que permiten estos desmanes.

Saludos.

Tomás está en su derecho de poner el precio que crea conveniente, mientras haya clientes que se lo paguen... Pero que no se las de de "defensor del cliente" cuando pega esas clavadas.

Una vez metidos en mierda, vamos a ver que tal nadamos todos:

El precio en Finlandia de las Esa Revolution nº 9 es de 28.000 € la pareja.

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Albertico tú tienes de importador lo que yo tengo de cura, sólo los drives de agudos de la Triton 1 SE, cuestan 400 € de modo que la caja mantiene un coste ¿de que? ¿746 € puesta en España?

Te compro todas las que me consigas a ese precio. Pareja por pareja

Por supuesto, a los demás os digo que tenéis que tener muy claro (y saber leer entre líneas) que ciertos individuos que están apareciendo en este post, necesitan desprestigiar mi acción para poder salvar los posibles comentarios negativos que puedan aparecer de otras empresas que no interesan ni de broma. De ahí que el desvío de atención haya sido inmediato. Comprenderéis que el post no iba de precios, iba de servicio post-venta no ofrecido. Mucho miedo y muy poca vergüenza es lo que hay.

Hombre, Albertito, está bien que hayas hecho los números de Tomás, pero qué margen cargáis vosotros en vuestra empresa? Porque con este diabólico invento que es internet, uno se acaba enterando de que las cosas por esos mundos de dios son mucho más baratas que aquí, cosa que se agrava considerando las diferencias en los niveles de vida de los diferentes países:

Por ejemplo, y sin ánimo de ser exhaustivo, lo primero que he pillado:

Amplificador Rega Elicit----------- pvp español 2500 euros, pvp inglés 1750
Amplificiador marantz pm 8003------ 900 contra 715 en UK.
Amplificador AR VSi 60------------- 5220 contra 2850 en USA
Cajas Epos m22i--------- 1735 contra 1136 en UK.

Y se podría continuar ad infinitum... desde un 25 hasta un 80% de sobreprecio, con 2 cojones. Parece que los importadores viven en una realidad financiera paralela en que las cotizaciones de las divisas nada tienen que ver con las del mundo real. Y como has apuntado, los gastos de transporte se pueden considerar como ridículos sobre el montante total, así como las aduanas cuando las hubiere. Y tanta culpa tienen los importadores como las marcas que representan, que permiten estos desmanes.

Hola Mordecai, muchas gracias

Es de locura lo que están diciendo de Esa, no llevan razón. Insinuan que hay margenes del 200%, vamos, ni P.I. Veo que te has dado cuenta que están haciendo "la cuenta" a partir de una depreciación de la moneda (Zl / 4.4).
Si sólo hay que mirar al precio que se vende Esa en otros paises que no sea Polonia para darse cuenta que los precios son muy parecidos.
¿De phonar no hablan eh? claro, esta marca está dentro del circuito económico, y por tanto, los precios están igual en España que en el resto de paises europeos.

LO QUE ESTÁN ES CAGADOS Como hablen "ciertos clientes" por culpa de Tomás se nos cae el pelo... Hay que cortarle el cuello ya.

Nota: Recojo de una forma positiva los comentarios vertidos acerca de que un COMERCIAL no puede permitirse este tipo de hilos, pero desgraciadamente no lo comparto. Ya es hora que hablemos unos cuantos sobre la mierda que vemos/soportamos/solucionamos todos los días.

Gort no puedo demostrar que eres un comercial, hay muchas formas de serlo. A comisión y sin ningún tipo de papel, por ejemplo.

EDITADA LA ÚLTIMA FRASE

No Tomás, esa no es manera de hacer las cosas, borra tu último comentario, la educación no se debe perder nunca.

Saludos.

Tomás Gutiérrez escribió:

¡La administación es una mierda! (a ver si así me dan de baja)

Hola Tomas.
Espero que la administración no te haga caso y te quedes con nosotros.
Se te quiere
Besos
Encarni

Tomás Gutiérrez escribió:¡La administación es una mierda! (a ver si así me dan de baja)

No, no te doy de baja, te aguantas

Además te encanta estar aquí .

Manolitor el jefe pescador de la pradera

¡Anda!!!! hasta el guapo del foro , quiere que te quedes , aunque no se si tendrá buenas intenciones...
¡Relájate Tomás!!!!
No permitas que unos pocos consigan que te vallas , la mayoría te queremos por aquí.
Besos

Encarni escribió:¡Anda!!!! hasta el guapo del foro , quiere que te quedes , aunque no se si tendrá buenas intenciones...

Te agradezco el piropo en estos tiempos difíciles en los que han descubierto mis sucias intenciones de comercial encubierto

Se me acabó el chollo, coooooño .

No Tomás, esa no es manera de hacer las cosas, borra tu último comentario, la educación no se debe perder nunca.

Saludos.

Hola Mordecai. Sabes que no lo he dicho para insultar En serio, era solo para conseguir la baja. Por regla general, suelo tratar a los que me insultan de mejor forma que ellos me tratan a mí.

Hola Tomas.
Espero que la administración no te haga caso y te quedes con nosotros.
Se te quiere

Muchas gracias Encarni.

No, no te doy de baja, te aguantas

Además te encanta estar aquí

¿No me fastidies que eres parte de la administración?

¡Anda!!!! hasta el guapo del foro , quiere que te quedes , aunque no se si tendrá buenas intenciones...
¡Relájate Tomás!!!!
No permitas que unos pocos consigan que te vallas , la mayoría te queremos por aquí.
Besos

Gracias Encarni. Estoy aburridillo de siempre lo mismo. Los malos ganan.

Venga, lo dejamos todos aquí y así me voy con la tranquilidad de que no tendré que intervenir más.

Intenté hacer una revolución contra los que se lo merecen y resultó ser del todo fallida porque hay demasiados intereses por medio.

No dudéis que MI LUCHA seguirá, desde otros caminos, pero seguirá

Hasta pronto!

Tomás estos comentarios no van contigo.No pierdas los papeles y pienso que deberias rectificar la última frase, tal y como te pide Mordecai y yo mismo.
A Albertito, deberias tener los mismos webs que Tomás y asomar el careto con credenciales bien claritas.Las intevenciones de Tomás son o no son criticables, pero no se esconde.
A Lorenzo, gracias por tu prudencia y sabiduria.
Saludos

si no estaria de mas que te identificases albertito : contidad de mensajes 1, localizacion internet, menudas credenciales. no he visto que TOMAS HAY HECHO EN NINGUN MOMENTO UNA CRITICA TAN DURA COMO LE ESTAIS HACIENDO ALGUNOS Y ADEMAS EN EL TEMA MAS SUCIO DE TODOS COMO ES EL DINERO, ya que te pones asi por que no dices que productos distribuyes tu y con que margenes te mueves para que veamos que son mas bajos que los de tomas y te lloremos un poco. menuda desverguenza entrar asi.

Parece que este importador(????) innominado se ha dado a la fuga. Excelente intervención la suya. A la lista de payasos charlatanes .

papaito escribió:Parece que este importador(????) innominado se ha dado a la fuga. Excelente intervención la suya. A la lista de payasos charlatanes .

No ha tenido el valor de dar pelos y señales y no me parece ético, honesto ni correcto, pero no me parece que sea un charlatán, creo que ha dejado bien claro los márgenes que algunos se llevan. De todas maneras, lo importante aquí es la falta de ética del de Chiclana empeñado en hablar mal de otros ponderándose él, eso sí que es deshonesto. No es la persona apropiada para abrir ese tipo de hilos porque tiene intereses comerciales, ¿es que nadie lo entiende?

Insisto de nuevo GORT. Las manifestaciones de Tomás cada uno puede considerarlas como le venga en gana. Para mi, no deja de ser un forero más al que ni siquiera conozco. Por lo demás, en ningún momento se ha escondido, cosa que si hace el importador.
Y aqui acabo la intervención en este hilo, antes de que la cosa se complique aún más.Me quedo con las palabras del compañero Lorenzo.
Saludos

papaito escribió: Para mi, no deja de ser un forero más al que ni siquiera conozco

Para ti podrá ser lo que consideres, ahí no me meto, pero la realidad es que es un comercial en un foro de audio, lo mires como lo mires.
Un saludo.

A mí la verdad es que me molesta muchísimo que se tilde de "estafa" y por extensión de estafador y demás lindezas a quién vende un producto y en base al precio que fija por este. Una persona es libre de fijar el precio que le parezca oportuno por cualquier artículo que decida vender. Eso no es ninguna estafa; lo que realmente es una estafa es vender algo que no se ajusta a las características que se anuncian...pero para aquél al que no le interese el precio, la soluciónestá clara: Dejarlo donde está y no adquirirlo. En este caso la palabra "estafa" está fuera de cualquier lógica.

Me jode una barbaridad que se opine tan libremente de los márgenes comerciales en el audio y se compre tan "facilmente" con el dinero y el riesgo de los demás. Traer unas cajas desde Polonia a España es bastante más caro que los 50€ que se anuncian y los precios de venta del fabricante tampoco son del 50% en muchos casos, ya sea por exportación o por grandes volúmenes (que además en este caso tampoco se cumple) ;al precio de venta del fabricante hay que sumarle un sinfin de conceptos que hacen que no sea oro todo lo que reluce. A modo de ejemplo, yo he pagado por traer las TSM desde EEUU hasta Canarias un importe en torno a los 500€ y aunque Polonia esté más cerca de Chiclana que New York de Las Palmas, las cosas no son tan sencillas. Tengo claro que las TSM son unas cajas de 4000/5000€ si se compran en cualquier distribuidor, pero también sé que si el precio no me interesa, las hubiese dejado donde estaban y no llamaría estafador a nadie por ello.

Me gustaría que Tomás siguiese por aquí y espero que así sea.Considero que es una persona benefciosa para el foro y a la cual se le aprecia por parte de la mayoría, entre los que me incluyo.

Saludos

Cuando se importa una marca, no sólo se trae un producto; hay que traer catálogos, publicidad, muestras para exhibición y servicio postventa. No es lo mismo traer un producto en una importación paralela que apostar por una marca con todas las de la ley. Evidentemente, cuando un producto se ofrece a un precio inferior, sin infraestructura, se incurren en determinados riesgos. En la página de Sarte Audio se advierte que no se harán cargo de determinadas importaciones paralelas que suponen una especie de competencia desleal cuando no preveen darle al cliente ese servicio y lo abandonan a su suerte.

En este río revuelto nos encontramos los aficionados. Comprar por internet tiene sus ventajas, pero también sus riesgos. ¿Productos ofrecidos a otros mercados con un nivel de calidad inferior?. ¿Reducción de servicios, como pudiera ser la adquisición mediante pago aplazado o derecho de devolución? Esto es lo que hay. Yo no compro más caro por gusto, y para mí, la primera garantía es la marca. Y el establecimiento donde adquiero el producto. Me compraría un capricho de esos chinos, pero se que es una lotería.

De Tomás podremos decir en primer lugar que juega con las cartas boca arriba, empezando por usar su nombre y no un seudónimo. Quizás no sean elegantes algunas expresiones, pero es que el tema es serio.

Señores, yo no estoy aquí para vender nada. Si algún día decido hacerlo lo haré con nombre y apellidos. Lo que hago ahora es denunciar unos hechos objetivos y fácilmente comprobables y, por lo tanto, me amparo en la misma privacidad que cualquiera que utiliza un foro con la finalidad de hacer constar un hecho cierto y real. Sinceramente creo que en los foros, para que sean útiles y creíbles deben mantenerse las formas cuando se tienen intereses comerciales, como es el caso.

Lo que se critica no son los precios que el Sr. Gutierrez pone a sus productos. Si es capaz de vender en España un 105% más caro de lo que se vende en Polonia, “ole sus cojones”. Pero que no venga luego rasgándose las vestiduras con lo que hacen otros, autoproclamándose como el único “tío legal” que hay en este sector, cuando a la primera oportunidad que tiene de "sablear" lo hace más que nadie. Eso es de una desvergüenza de tal calibre que creo que no se debe permitir, ni siquiera aunque se haga con las “cartas boca arriba”… vamos, que aunque estén boca arriba, digo yo que el juego debe de tener unas reglas ¿o el que reparte tiene derecho a elegir las cartas que se muestran y a tener los ases en la manga?.

Para el sobreprecio se pueden buscar las excusas que se quiera. Los mismos costes que tiene la importación de ESA los tienen las demás, en algunos casos son mucho mayores, ya que las cantidades a comprar son bastante más grandes con marcas importantes o hay que traer el material por avión (caso de EE.UU. o Japón), que sale infinitamente más caro. En cuanto a los gastos de envío, desde Polonia, a nada que el pedido sea medianamente grande, salen bastante más baratos de 50 euros para ese producto. Otra cosa es un particular que trae una pareja de cajas y pretende hacerlo por UPS, DHL o similar… eso vale una pasta. Por poner un ejemplo, con el acuerdo que tengo, mi compañía me trae 30kg de Polonia por 50 euros. Eso directamente, sin regatear y sin traer grandes cantidades. Y lo de los gastos de merchandising y publicidad más de lo mismo, bastante bajos, sobre todo si la promoción se hace vía internet…

En fin señores, siento haber tenido que realizar estas dos intervenciones. Sin más, me despido. Sean felices y cuídense.

manolitor escribió:

Encarni escribió:¡Anda!!!! hasta el guapo del foro , quiere que te quedes , aunque no se si tendrá buenas intenciones...

Te agradezco el piropo en estos tiempos difíciles en los que han descubierto mis sucias intenciones de comercial encubierto

Se me acabó el chollo, coooooño .

De nada hombre.
P.D. Pues si , no me extrañaría que fueses uno de ellos , Manolitor el guapo y hasta puede que el que menos imagino