Buscando electrolíticos de calidad

El Hombre del SACD Jue 2 Jun 2011 - 14:59

Como sigo en mis trece de cambiar todas las piezas a mis equipos más antiguos, ahora me pregunto cual es el electrolítico de mayor calidad, sobre todo en los circuitos de audio. Y como sé que hay mucho especialista por aquí, pregunto:

¿Elna, Panasonic o Rubycon? Apuesten, señores.

jordibadia Jue 2 Jun 2011 - 15:39

SACDófilo escribió:Como sigo en mis trece de cambiar todas las piezas a mis equipos más antiguos, ahora me pregunto cual es el electrolítico de mayor calidad, sobre todo en los circuitos de audio. Y como sé que hay mucho especialista por aquí, pregunto:
¿Elna, Panasonic o Rubycon? Apuesten, señores.

Para equipos de audio de bombillas los mejores son por orden Mundorf y Jensen, aparte de los BG que ya no se fabrican pero qudan algunos restos.

Los lectrolíticos puden ir en fuentes de alimentación de AT (100 a 500 uF y 500v) o BT para filamentos (10000uf y 15V). Tambien pueden ser los del katodo unos 100 uF a unos 50V.
Si los hay Mundorf, después Jensen.

Bueno hay otras opciones y concepciones en cuanto a calidad de los materiales, esta es mi opción.

Saludos Jordi.

César Jue 2 Jun 2011 - 15:43

Hola.

Mundorf Mlytic SI y Jensen.

Saludos.

César

César Jue 2 Jun 2011 - 15:48

Nos hemos cruzado...

Salud!

César

El Hombre del SACD Jue 2 Jun 2011 - 18:05

¿Y electrolíticos radiales con polaridad, de los clásicos con recubrimiento PET, y una patita más larga que otra? Por su naturaleza y construcción, estos condensadores más audiófilos como los que recomendáis me resultan demasiado grandes, y no hay manera de meterlos en la placa. Yo había pensado en unos Obbligato o Solen, pero los de 10uF y 400V son de ¡¡¡8 centímetros de largo, por 4 de ancho!!!

Paco Jue 2 Jun 2011 - 20:17

SACDófilo escribió:¿Y electrolíticos radiales con polaridad, de los clásicos con recubrimiento PET, y una patita más larga que otra? Por su naturaleza y construcción, estos condensadores más audiófilos como los que recomendáis me resultan demasiado grandes, y no hay manera de meterlos en la placa. Yo había pensado en unos Obbligato o Solen, pero los de 10uF y 400V son de ¡¡¡8 centímetros de largo, por 4 de ancho!!!

Hola SACDófilo.

No termino de entender qué necesitas: ¿electrolíticos o secos (Obbligato o Solen)? ¿De qué tensión?

Si son electrolíticos, Elna (Silmic) o Nichicon (Muse, KZ, Finegold) en plan barato. Los Rubycon no son para audio (Su serie BlackGate sí. No se fabrican pero se pueden encontrar como bien dice jordibadia).

Saludos

El Hombre del SACD Jue 2 Jun 2011 - 20:24

Necesito electrolíticos clásicos, de 10 y 33uF, y 400V. Quiero reemplazar a otros que no tienen marca conocida. Son los que polarizan las válvulas de entrada de mi etapa, unas Sylvania/Philips 6SN7. He oido que Panasonic es una buena opción, tengo localizados un par de ellos. Insisto que otro tipo de condensador no me cabe en la placa.

Paco Jue 2 Jun 2011 - 20:39

Si los puedes poner secos, mucho mejor y te durarán toda la vida, no como los electrolíticos. Mejorará mucho el sonido respecto a los electrolíticos que tienes puestos, aunque sean las gamas bajas (los más pequeños):

Aquí tienes bastantes con sus medidas. ¿No caben en vertical?

http://www.audioxcel.com/caps.htm

Saludos

El Hombre del SACD Jue 2 Jun 2011 - 21:07

Gracias, Paco, miraré el enlace.

jordibadia Jue 2 Jun 2011 - 21:53

SACDofilo:

No entiendo lo que buscas.

Paco Jue 2 Jun 2011 - 22:34

jordibadia escribió:SACDofilo:

No entiendo lo que buscas.

Yo entiendo esto:

10uf/400v
y
33uf/400v

Pero tampoco estoy muy seguro...

El Hombre del SACD Jue 2 Jun 2011 - 23:37

SACDófilo escribió:Necesito electrolíticos clásicos, de 10 y 33uF, y 400V. Quiero reemplazar a otros que no tienen marca conocida. Son los que polarizan las válvulas de entrada de mi etapa, unas Sylvania/Philips 6SN7. He oido que Panasonic es una buena opción, tengo localizados un par de ellos. Insisto que otro tipo de condensador no me cabe en la placa.

¿No me explico? Vale. Paso al mundo de la imagen. Los electrolíticos que quiero cambiar están a la izquierda, arriba, del esquema.

Buscando electrolíticos de calidad 5%20se-40_schematic_small

Buscando electrolíticos de calidad 5%20se-40_schematic_small

Uno de ellos está marcado como 10 mfd (C8), y como podéis observar va asociado a la válvula V1. Los otros dos van en serie y están marcados como 33uF 250V. Estos dos condensadores he visto que en otros casos pueden ser sustituidos por un solo condensador de 10 uF y ~500V. Creo que hasta ahí, todo claro ¿no?

Ahora viene la pregunta: sé que un condensador seco de tipo audiófilo iría mucho mejor, pero por razones de espacio tengo que poner un condensador electrolítico, que es más compacto. ¿Qué marca y modelo iría bien?

El Hombre del SACD Vie 3 Jun 2011 - 0:13

Estos son los condensadores que quiero cambiar (como véis ya están fuera de la placa Very Happy

)

Buscando electrolíticos de calidad Snd0685

jordibadia Vie 3 Jun 2011 - 1:09

Estos condensadores son para filtrar la tensión continua que llega las placas de las válvulas para reducir el rizado y eliminar ruidos….. para que quede claro pertenecen a la fuente de alimentación de HT.

Son electrolíticos para que ocupen menos espacio. Por ejemplo un condensador de película auricap de 10 uF y 400 v tiene un diámetro de 4 cm y 4,3 cm de longitud.

Si quieres mejorar y gastar pasta y lo tienes muy claro busca los MUNDORF.

Pon los mismos condensadores que hay en el esquema, si hay dos de 33 uF pon los dos. Los de 0,022 y 0,22 Uf son de bypass y deben de ser de película, estos condensadores mejoran el paso de las frecuencias altas.

Pero hay algo que no me encaja, la calidad de un amplificador como muchas otras cosas es como una conducción de agua en la cual hay varios tramos con diferentes diámetros, el caudal final será el del tramo con menor diámetro.
Pues me parece que para mejorar un amplificador se debería hacer una mejora en todos sus componentes, es que por las resistencias no pasan electrones?
Buen es verdad que cambiando los condensadores de la alimentación (que son los que quieres cambiar) y de paso o acoplamiento “se pueden” conseguir mejoras.

En esta tienda encontraras casi todos los condensadores que se fabrican tanto de película como electrolíticos.
http://www.partsconnexion.com/index.html

Paco Vie 3 Jun 2011 - 9:42

Hola.

UN ESQUEMA VALE MÁS QUE MIL PALABRAS.

Las indicaciones de jordibadia son correctas.

No puedes sustituir los dos condensadores de 33uf por uno de 400v porque tienes ahí 420v.

Cambia, también, C9 (680/16).

El Hombre del SACD Vie 3 Jun 2011 - 13:14

¡Hecho! Acabo de comprar unos cuantos de la marca Elna de alta calidad, especiales para audio. Gracias a los dos.

jordibadia Vie 3 Jun 2011 - 13:40

SACDófilo escribió:¡Hecho! Acabo de comprar unos cuantos de la marca Elna de alta calidad, especiales para audio. Gracias a los dos.

donde has encontrado electroliticos elna de 250v y 450v.

Invitado Vie 3 Jun 2011 - 13:58

Ese esquema, tal y como esta, no puede funcionar. Primero, las valvulas de potencia no tienen bias, falta la tesion negativa en el punto comun de las tres redes resistivas a rejilla. Segundo, los dos condensadores electroliticos en serie deben llevar respectivas resistencias (de unos 330K) en paralelo para equilibrar la tension en bornas de cada uno de ellos.

jordibadia Vie 3 Jun 2011 - 14:19

izozaya escribió:las valvulas de potencia no tienen bias, falta la tesion negativa en el punto comun de las tres redes resistivas a rejilla.
tambien lo he observado, en este esquema no hay la tensión negativa del bias.

izozaya escribió:los dos condensadores electroliticos en serie deben llevar respectivas resistencias (de unos 330K) en paralelo para equilibrar la tension en bornas de cada uno de ellos.
no comprendo.

Invitado Vie 3 Jun 2011 - 17:16

A veces se ponen dos electrolíticos en serie para hacer uno equivalente con la mitad de capacidad pero el doble de tensión máxima. Esto, que en teoría es correcto, en la práctica tiene un problema porque los condensadores electrolíticos son lejos de ser perfectos y tienen corrientes de fuga. Aunque tengan la misma capacidad y sean del mismo voltaje, pueden tener corrientes de fuga muy distintas aun siendo del mismo lote. Eso quiere decir que en condiciones estáticas, la tensión que se desarrolla en bornas de cada uno va a ser distinta, pudiendo uno de ellos sobrepasar la tensión máxima de trabajo. Ejemplo práctico: tenemos esos dos condensadores de 33uF y 250V en serie y con una tensión en bornas total de 420V; en principio cada uno de ellos ve la mitad, 210V, y puesto que pueden aguantar 250V no hay problema. Pero si uno de ellos tiene una corriente de fuga, imaginemos que el de arriba, fluirá una corriente a través del primero que cargará lentamente el segundo a una tensión superior a esos 210V. Cuánto más dependerá de la relación entre las corrientes de fuga de ambos condensadores. Poniendo una resistencia en paralelo con cada condensador estamos forzando una corriente de fuga; si esta corriente forzada es suficientemente superior a la de fuga original, entonces la diferencia entre condensadores se hace menos relevante y por tanto se minimiza el riesgo de sobretensión en uno de ellos. PAra condensadores electrolíticos de calidad media actuales, una resistencia de 330K en paralelo con cada uno es suficiente, y además ayuda a que se autodescarguen cuando se apague el amplificador.

pikukt88 Vie 3 Jun 2011 - 18:31

Ese esquema con resistencias en paralelo con los condensadores ya lo había visto alguna vez por ahí, pero sin saber el cometido de las resistencias. Menos mal que tenemos al maestro, que gusto que siga con nosotros, Sr Ignacio Izozaya. y que pena que no esté más cerca. crybaby

Saludos
Juan Luis

El Hombre del SACD Vie 3 Jun 2011 - 23:59

izozaya escribió:Ese esquema, tal y como esta, no puede funcionar. Primero, las valvulas de potencia no tienen bias, falta la tesion negativa en el punto comun de las tres redes resistivas a rejilla. Segundo, los dos condensadores electroliticos en serie deben llevar respectivas resistencias (de unos 330K) en paralelo para equilibrar la tension en bornas de cada uno de ellos.

Uff, pues el amplificador lleva funcionando 15 años y sin ningún problema grave. El esquema es atípico, pero te aseguro que funciona al 100%. El problema es que es terriblemente inestable, y las tres válvulas de salida tienen que estar bien pareadas, o una de las válvulas puede morir por un exceso de corriente, porque absorbe lo que las otras dos rechazan.

Por otro lado, el bias está regulado bien clarito en esa ensalada de resistencias que hay por debajo de cada válvula, en el esquema.

El Hombre del SACD Sáb 4 Jun 2011 - 0:02

jordibadia escribió:
SACDófilo escribió:¡Hecho! Acabo de comprar unos cuantos de la marca Elna de alta calidad, especiales para audio. Gracias a los dos.
donde has encontrado electroliticos elna de 250v y 450v.

En una tienda física, cerca de mi pueblo. Eran las útimas.

Paco Sáb 4 Jun 2011 - 1:23

SACDófilo escribió:
jordibadia escribió:
SACDófilo escribió:¡Hecho! Acabo de comprar unos cuantos de la marca Elna de alta calidad, especiales para audio. Gracias a los dos.
donde has encontrado electroliticos elna de 250v y 450v.

En una tienda física, cerca de mi pueblo. Eran las útimas.

Hola SACDófilo.

Los Elna son condensadores de calidad pero, si no pone "starget", "cerafine", "silmic" o "Elna for Audio", no son los especiales para audio. Aún así, son buenos condensadores.

Saludos.

El Hombre del SACD Sáb 4 Jun 2011 - 10:33

Os explico un poco más, porque veo que algunos disparan errados.

Aunque no sea un amplificador HUM, se le parece mucho, y por eso estoy escribiendo en esta sección. Las razones por las que pienso esto son dos:

1. Mi etapa viene provista de componentes muy justitos de calidad, con valores de tolerancias próximos a su máximo. Todas las resistencias son de 1W, y en algunos pocos casos de 2W, cuando en algunas ocasiones (arranque, volumen alto) esa potencia puede ser rebasada. Hay condensadores, como he dicho antes, que no tienen ni marca. La fuente de alimentación, que tiene seis ( shock 2

!!!) secciones distintas, está dotada de unos rectificadores que no están precisamente sobredimensionados. Todo esto se explica brevemente en esta web, donde se ofrece un kit para la mejora general del circuito: http://www.soniccraft.com/upgrades/se40.htm

2. Por otro lado, es como un juego cambiar componentes en este aparato. La razón es que todo viene montado en una sola placa, que además es muy fácil de sacar del chasis. Con mucho cuidado, la labor de mejora del SE-40 es relativamente fácil. Existe un grupo en Yahoo dedicado especialmente a todo lo relativo a este amplificador, y su gurú y administrador es un tal Loc Vu, que es reconocido entre los foreros como un auténtico genio. De él es la idea de sustituir todos los condensadores por otros de tipo PIO. Estoy aprendiendo muchísimo con esto.

En cuanto a los condensadores ELNA, en un lateral se escribe claramente "for audio", de manera que puedo estar tranquilo.

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