¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

xirea escribió:Hola

A mi me parece necesario y FUNDAMENTAL que la gente joven se movilice, y detrás de ellos los demás que quieran demostrar su descontento y no encuentren una opción política que les represente.

Me pasa antes de todas las elecciones. No encuentro a nadie que merezca mi voto ... y legislatura tras legislatura pierdo todas las elecciones y tengo que aguantar que 8 años los mangantes del PSOE y otros 8 los mangantes del PP dirijan el país en el que vivo.

Creo que por ahí van los tiros. Esta gente protesta contra una democracia "light" y parece que por fin se han dado cuenta de que, o hay cambios importantes en la forma de entender y practicar la politica, o el bipartidísmo rotativo nos va a llevar al garete. Es necesario abrir más el abanico, ya que la actual ley electoral y los lobbys informativos se han encargado de cerrarlo a 2 únicas opciones. Las 2 españas de toda la vida. Me alegra que haya jóvenes que no quieran "alinearse" en ninguna de ellas.

Están absolutamente perdidos, como no podría ser de otra manera. Es imposible que surja un movimiento espontáneo y de la noche a la mañana tenga todos sus engranajes engrasados. Cometeran todos lo errores y más ... pobres

¿Qué se van a aprovechar de ellos? ... probablemente. Por eso, lo que creo que necesitan es más ayuda que otra cosa.

Al menos esta gente a mi me transmite esperanza, porque la indolencia y pasividad que demostramos últimamente las sociedades "avanzadas" es patética.

un saludo

Hamlet escribió:Leo en El País sus propuestas concretas:

- Abolición de leyes injustas. Suprimir y sustituir normas como la Ley Sinde, el Plan Bolonia, la Ley de Extranjería, la Ley de Partidos o la ley electoral. Y apoyan que las leyes clave que aprueben las Cortes vayan precedidas de un referéndum.

- Tercera República. Unos quieren un referéndum para votar monarquía o república, otros apuestan directamente por hacer desaparecer de la Constitución todo lo que tenga que ver con la Casa Real.

- Reformas fiscales. Abogan por "favorecer las rentas más bajas", por "que paguen más los que más tienen" y por "que el IVA sea un impuesto progresivo". Además, entre otras muchas cosas, quieren "que se establezca la tasa Tobin para gravar la especulación y el movimiento de capitales y que lo obtenido por esos impuestos revierta en políticas sociales". Se propugna asimismo "nacionalizar los bancos rescatados".

- Transporte y movilidad. Favorecer el transporte público y alternativo al coche, crear una red de carril bici, subvencionar el abono transporte a los parados.

- Reforma de las condiciones laborales de la clase política. Se aboga por la supresión de sueldos vitalicios, la formación reglada (que opositen), la revisión y balance de las políticas al concluir cada mandato, listas electorales limpias y libres de imputados por corrupción política.

- Desvinculación total de la Iglesia y el Estado y División de Poderes. La religión debe ser circunscrita solo a la intimidad y los jueces deben estar lejos de la política.

- Democracia participativa y directa. Apuestan por un funcionamiento asambleario en la base ciudadana (barrios, distritos...) apoyado en Internet y las nuevas tecnologías. Piden también participación en los asuntos relativos a la gestión de los presupuestos por las distintas administraciones. En general, descentralización del poder político.

- Mejora y regularización de las relaciones laborales. Básicamente se trata de acabar con la precariedad salarial y el "abuso" de los becarios, estableciendo un salario mínimo de 1.200 euros, con un Estado que garantice el empleo y la igualdad salarial.

- Ecología y Medio Ambiente. Cierre inmediato de las centrales nucleares y apoyo a las economías sostenibles.

- Recuperación de las empresas públicas privatizadas. La Administración debe de hacerse cargo de nuevo de la gestión.

- Fuerza del Estado. Reducción del gasto militar, cierre de las fábricas de armas y negativa a la intervención en cualquier escenario de guerra.

- Recuperación de la Memoria Histórica. Condena del franquismo.

Marco en negrita cosas que me llaman la atención.

Parece el programa de IU, ¿verdad?

Con algunas cosas estoy de acuerdo; con otras, lo estuve hace quince años.

Hamlet escribió:Propuestas que me obligan a arrascarme la cabeza, así:


-Supresión de la Ley de Extranjería y de la Ley de Partidos.
-Tercera República.
-Oposiciones para políticos-funcionarios.
-Asambleas populares por pueblos o barrios (¿Cuba?)
-Estado que GARANTIZA el empleo (¿público? ¿pleno empleo del Franquismo?)
-Cierre inmediato de las nucleares.
-Cierre de fábricas de armas y no participación en guerras.

Yngwie escribió:Confirmo: Me retiro del 15 M. La leche!

- Expropiación de viviendas para regalar a los jóvenes que no tienen ni idea de lo que es el sacrificio ni el sufrimiento (más o menos duradero) ni las recompensas a esos sacrificios!

- Amnistía fiscal para la gente que no se puede pagar la hipoteca (ponen como ejemplo las ayudas a Lorca) !!!

- Reducción del horario para que trabajen más personas. ¿Y Mi horario?

Yo simplemente soñaba (y sueño) con una nueva era de honestidad política (y comedimiento en sus honorarios).

Miedo me dan, Miedo me dan !!!

Yngwie escribió:No te falta razón xirea pero, entonces, quien demonios ha moldeado la puerta del sol a sus antojos social-comunistas-jilipuertas?

Desde el momento en que se busca demasiada complejidad a un mensaje, se pierde de vista el horizonte inicialmente buscado, y...la cosa se puede/suele cagar!

Para mi el 15 M esta en el principio del fin (en lo q a mi respecta). Esos argumentos de "indignado" q compartíamos todos ya no se escuchan. Se escuchan otros.

Sorry pero " Yo me marcho de aquí, linda dama española..."

xirea escribió:Te entiendo perfectamente, Hamlet.



Yo me quedo con las 2 reivindicaciones principales de esta movida: "... tenemos derecho a indignarnos ... y tenemos derecho a soñar ... "

¿Qué hay detrás de eso? ... pues lo que cada uno sufre y lo que cada uno sueña, independientemente de su ideología.
¿Qué quedará? ... pues al menos un atisbo de esperanza de que la juventud de este país puede unirse para algo más que un botellón, además de un importante y terapéutico desahogo momentáneo.

Tal como lo han montado a mi me da la impresión de que es un botellón, pero en vez de en el Campus, en todo el centro de Madrid. Dicen estar indignados, y lo que finalmente piden es una sarta de gilipolleces... de las que seguro se escojonarán cuando tengan 20 años más y trabajen en bancos, multinacionales... y los "portavoces" se hayan convertido en políticos.

Creo que miles de personas estamos haciendo lo mismo estos días, al margen de listas ridículas con peticiones ridículas que los advenedizos de turno se han encargado de "colar".

un saludo y un abrazo, como no

Hamlet escribió:Salir a la calle está muy bien, y muchos en este foro se echaron contra la policía cuando las primeras cargas en Madrid. Pero cuando la cosa se pone seria y hay PORTAVOCES OFICIALES y una página web con PROGRAMA POLÍTICO, es normal que queramos saber quién es el líder y qué se propone. Yo no sé qué ha manipulado o El País o qué portavoz, vocero, izquierdoso o intelectual les dio la lista de objetivos, pero no me negarás que a día de hoy es lo único que tenemos.

Por supuesto, yo al menos soy consciente de que buena parte de los allí presentes son gente de bien que, como yo, está cansada de la situación. Yo mismo he dicho y repetido hasta el cansancio que no votaré ni a derecha ni a izquierda por los mismos motivos que alegan los no significados como tú y como tantos otros. A mí lo que no me cuadra son los portavoces, los que dirigen y coordinan todo eso y los manifiestos programáticos.

Cuando voy a una mani, antes me leo el manifiesto. Si me gusta, acudo; si no, me quedo en casa. Si esto es una movilización espontánea y apolítica, si es solo una muestra de cabreo y cansancio, no debería haber ni coordinadores ni portavoces oficiales ni nada que nos hiciera sospechar. Solo gente normal, como tú y como yo, sentada en la calle, que protesta porque y cuando le viene en gana, y vuelve a su casa cuando le apetece.

Dicho lo cual: te envidio por las buenas sensaciones que has experimentado. Pero a mí me gusta ir más allá: qué quedará, para qué servirá, cuál es el rumor de fondo...

Saludos y un abrazo

SACDófilo escribió:Creo que ABC hace hoy una buena descripción de la gente que se manifiesta:

Algo hay claro, en Sol no hay apenas posibles votantes del PP. Son la izquierda desencantada o ese espectro poblacional (18-26 años) que en otras circunstancias podrían haber votado al PSOE (por ejemplo, marzo de 2004). He aquí los perfiles representativos de lo que pasa en Sol.



1) El concienciado organizador-voluntario

Eduardo, Licenciado en Derecho. De Madrid

Megáfono en mano atiende a aquellos que quieren realizar una petición al aire. A la Puerta del Sol. Sin más. Cuando nadie viene, él comienza a recitar alguna poesía. Está al cargo de un "stand" de libros y periódicos. "El único delito es callar", nos asegura. "Estamos aquí para cambiar las estructuras financieras y las instituciones políticas".

Este. político en unos pocos años, preferentemente en IU. Eso sí, los nenes a colegio privado.



2) El "geek" o "loco informático" que da soporte tecnológico a la protesta

Al tiempo que Mónica nos informa sobre la utilidad de "Twitter" en estas manifestaciones, sus compañeros organizan un "Archivo audiovisual comunitario" con sus ordenadores Apple. El objetivo es compartir vídeos e imágenes del campamento. Esta revuelta tiene muchos seguidores con la última tecnología.

Supongo que el Mac lo habrá comprado papá.



3) Universitario sin perspectivas

Roberto, 26 años, estudia Ingenieria de Materiales en la Universidad Carlos III. De Madrid

Con su camiseta de la NASA, nos espera en un "punto informativo" bajo el cartel "¿Quieres hablar, hablemos?". "Las perspectivas para los universitarios son negras, el paro juvenil es de vergüenza. Las elecciones han sido la chispa para que surgiera esto, aunque en mi caso la chispa viene de antes".

Si con 26 tacos no ha terminado ingeniería..... está que entra en donde la camiseta. Tíos como este seguramente es donde se refleja el nivel de nuestras universidades en muchas cosas.



4) Jubilada "en apuros"

Lucía Garrido, chilena de Toledo. 62 años

Su cartel reza "Hoy es el futro. Odio a los partidos". Se define ideológicamente como "muchas más a la izquierda de la izquierda". Asegura que no da abasto en casa, "mis hijos parados, vienen a comer a casa, nos juntamos los cinco, sobrevivimos como podemos". Está en Sol para apoyar a los jóvenes: "Ya era hora"

A esta la comprendo, pero en vez de allí, mejor en Ferraz.



5) Trabajadora desencantada con los políticos de izquierda

Amalia Gallegos, trabajadora autónoma. De Madrid

"Yo solía leerme los programas electorales", ahora dice que no le gusta nada de las opciones políticas que hay. "Me gustaría que aquí estuviesen personas de todos los credos políticos. Necesitamos una alternativa a los actuales partidos políticos".

Al mismo sitio que la anterior.



6) El antisistema

También los hay...aunque no son mayoría. Es un perfil minoritario. Pero tienen su chiringuito también. Nos piden educadamente que no les reflejemos porque el verdadero mensaje de la acampada lo están dando en la Asamblea. Cerveza en mano, descansando todavía la noche anterior. Entre ellos están jóvenes de Guadalajara.

A este, primero a la ducha. Después a darle el coñazo a sus padres... pobrecicos...



7) El "pasaba por allí"-turista

Kasandra, turista de Singapur. 29 años

"La manifestación es contra el Gobierno, ¿verdad?. Estamos de turismo y tenemos curiosidad... Luego iremos al Prado". Apenas sabe de qué va la historia, aunque es conocedora de la crisis que azota a Europa.

Fauna habitual. Pero flipando, y está como nosotros, que tampoco sabemos de que va lo cosa. O sí...



8 ) Necesitados

Como "Tari", una gitana rumana que se acerca a la manifestación para pedir comida. Le dan un plato de sopa, una lata de cerveza, un plátano y una manzana. No habla castellano, no tiene opinión al respecto. Como ella, algunos se acercan a pedir algo de comer. (otro perfil muy minoritario)

Sin comentarios, y que el de la entrevista se mire si aun lleva la cartera. Lo siento, pero cada vez que voy por esa zona intentar mangarme la mochila, cartera, el bolso de la jefa... y siempre los mismos.


9) La Policía

Este es un perfil a modo de posdata. No están en el campamento, por supuesto. Sino al otro lado, custodiando el Palacio de la Comunidad y a la espera de órdenes. Por cierto, la placa conmemorativa del "kilómetro cero" está en terreno policial.

A estos habría que subirles el sueldo y después largar a su jefe supremo.... y al jefe de su jefe ..... es su jefe.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

xirea escribió:
Yo me quedo con las 2 reivindicaciones principales de esta movida: "... tenemos derecho a indignarnos ... y tenemos derecho a soñar ... "

...

Creo que miles de personas estamos haciendo lo mismo estos días, al margen de listas ridículas con peticiones ridículas que los advenedizos de turno se han encargado de "colar".