Preamplificador Gustard P26 LM49860

Hola!, creo que una manera "sencilla y económica" de mejorar mi sistema podría ser incorporando un preamplificador dedicado.... en lugar de usar mi DAC Gustard como DAC+Preamplificador.
Veo que está descatalogado, pero aún así he encontrado stock y a buen precio inferior a 600€. Alguien lo tiene, o lo ha probado? que tal le ha parecido dicho preamplificador?

Dentro de lo posible, intento mantener la mismas líneas de diseño de mis dispositivos... y viendo que el Preamplificador Rotel es un todo en uno.... pues sondeo la opción de Gustard.
He visto que se puede mejorar, o eso dice uno de sus propietarios.... y cito sus palabras:

Utilizo el P26 junto con el R26 y, más tarde, con el A26. Sin duda, es una ventaja con respecto a los preamplificadores internos de Gustard. Pero no como deseaba, así que cambié los amplificadores operacionales. Recomiendo totalmente el Sparkos SS2590. El P26 es un preamplificador completamente diferente. Aunque los Sparkos son muy caros, la relación calidad-precio del P26 es increíble. Sin el SS2590, habría vendido el preamplificador de nuevo. Ahora lo disfruto todos los días.


Veo que la pieza a sustituir es barata 120 euros el par con los adaptadores, y está disponible en Audiophonics... al igual que el adaptador SPARKOS LABS API a DIP8 simple... sí es solo quitar y poner sin soldar... yo mismo le puedo meter mano..

De estas cosas estoy pegado... pero me dá que voy a agradecer el incorporar a mi sistema digital/Analógico este preamplificador.. en especial al digital, puesto que usando el DAc como preamplificador,... noto que no tira como debería y tengo que apurar la perilla de volumen hasta casi el 75-85%... según ocasiones y formatos... en especial con formatos DSD. Con el sistema Analógico al usar Previo + Preamplificador de Pro-Ject con control de volumen... es todo lo contrario... va sobrado!

Ahora a partir de las 0:00 hay rebajas en la web de venta.... si la oferta es muy tentadora voy de cabeza a por él. Son producto de caja abierta... por lo que no puedo compartir la información... por lo menos hasta comprar mi Gustard P26. 



Otra opción que barajo mas cara, pero del que hablan maravillas sería el Musician "Monoceros" mas caro sí... pero sin IVA ya estaría al límite de lo que pienso gastar como máximo.









• Diseño completamente balanceado de clase A, los canales izquierdo y derecho están divididos en regiones y la separación izquierda y derecha es buena;

• Arquitectura de balance completo nativo, desde la entrada hasta el control de volumen y el circuito amplificador, sin ninguna conversión, arquitectura completa de cuatro vías;

• Arquitectura híbrida discreta + amplificador operacional, que asegura la consistencia del circuito y no falta capacidad de ajuste. Se pueden reemplazar dos amplificadores operacionales duales LM49860 en línea para aumentar la jugabilidad

• Etapa de salida diferencial discreta en forma de diamante para impulsar fácilmente varias cargas de back-end;

• El volumen del relé de matriz se usa para asegurar efectivamente que el volumen de 4 canales sea consistente e imparcial;

• Ganancia de la etapa de entrada y ganancia de la etapa de salida ajustables, fácil de combinar diferentes extremos frontales y traseros;

• Cuenta  con amplificadores operacionales intercambiables;

• Gran pantalla OLED + operación de control remoto con todas las funciones, diseño fácil de usar;

• Transformador toroidal dedicado de audio personalizado de 50 W;

• Carcasa de aleación de aluminio, disponible en todos los colores plateado y negro;


Parámetros del producto:

Entrada analógica (3 grupos):
 
RCA: impedancia de entrada 47k sensibilidad de entrada 2 ~ 10V rms

XLR1 y XLR 2: impedancia de entrada 47k amplitud de entrada máxima + 28dBu (19V rms) @ IGAIN = 0dB


Salida analógica (2 grupos):

Respuesta de frecuencia: 20-20kHz /+-0.1dB

Relación señal a ruido: 130dB

Diafonía de canal: -130dB @ 20-20kHz

THD + N: <0.00035% 20-22kHzBW @ 18dBu IN & 18dBu OUT IMD (SMPTE): <0.0006% @ 18dBu IN & 18dBu OUT Nivel máximo de salida sin distorsión: Salida RCA: 9.5V rms Salida XLR: + 28dBu (19V rms) Salida RCA Impedancia: 100Ω Impedancia de salida XLR: 100Ω


Otros parámetros:

• Tamaño de la máquina: ancho 330 * profundidad 260 * altura 65MM (excluyendo partes salientes);

• Tamaño del embalaje: largo 420 * ancho 360 * altura 175MM;

• Peso del embalaje: 6,5KG;

• Alimentación de CA: CA 115V / 230V 50 / 60Hz (ajuste manual);

• Consumo total de energía: <20W;

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-gustard-p26-preamplifier.10492/

Saludos

Después de los posts de esta mañana sobre el preamp...He visitado tu web Francesa favorita, he revisado las especificaciones del Gustard y he pensado, mañana lunes el compañero Vintage edition escribirá que ha descubierto que también puede cambiar los amps operacionales del gustard y que lo va a pillar del tirón aprovechando las ofertas del 11 del 11, pero...Has superado con creces mis previsiones más optimistas, jajaja.¡¡¡Que crack!!!

Gracias Izan !! 

Pues,ahora estoy con el Musician monoceros, leyendo.... tiene pinta que si lo compro es una compra definitiva.... https://soundnews.net/accessories/musician-monoceros-preamplifier-review-the-final-frontier-for-your-digital-or-analog-source/ y eso que hemos estado desde la 15:30 hasta hace 1 hora y pico liados con visita y tal.... pero fué terminar y ponerme las pilas.. 
Si el Preamplificador va a caer... pero puñetas igual me sale a 450€ el Gustard P26..... y 1.000€ el Musician ... puff se que la ultima opción es la que vale... pero la pela es la pela, y necesito cash para la Ortofon Black LVB 250.

por cierto en Audiophonics o Budapest... no hay stock, en Alemania tampoco... vamos no hay por ningún sitio...salvo...   

Saludos

vintage-edition escribió:si lo compro es una compra definitiva....

Jajaja...Contigo no existe la compra definitiva.

En mi caso, directamente pillaría el Gustard y dejaría el Musician en espera por si no te convenciese el Gustard (cosa que dudo mucho)

Sobre el calentón que llevas con la nueva cápsula.

En mi opinión, le daría su tiempo de uso a la que tienes y la disfrutaría debidamente, una vez que la desgastes por usarla intensivamente (no antes) entonces iría a por la Ortofon Black LVB 250 que tienes en mente.


Saludos cordiales y feliz noche.

Gracias Izan, sin duda buen consejo el tuyo.... y llevas toda la razón (y me digo a mi mismo eso mismo varias veces). El problema es que tengo dentro un agonías sin fondo e insaciable ... abusa de mí y yo además me dejo llevar !!   pero estoy cerca de concluir (eso digo varias veces, pero en serio estoy cada vez mas cerca de quedar saciado) ya "lo poco que me queda" es el preamplificador y gestionar mi sala con mediciones y tal.... que seguro será otra calentura de cabeza gorda, post, dudas y mas horas y horas!... seguro que el tema de sala, imagino que casi todos.. lo dejamos para el pulido final... 

Lo del cambio de aguja, cierto que puedo esperar un año sin problemas serios de sufrimiento ..   lo puedo controlar sin problemas... porque la bronze ya suena muy bien (sobre todo si le pongo un buen vinilo de calidad).... si a cambio lo compenso (para no sufrir en exceso ) con un buen preamplificador lo firmo ya!... pero no es tan fácil dicha decisión si me pongo a pensar que puedo querer en un futuro no muy lejano..... si que puedo priorizar el preamplificador vs cambio de aguja en el sistema analógico... si. Lo veo mas lógico y prioritario. Ahora bién...no me gustaría caer en el error de no hacer digamos "compras mas seguras o definitivas" con mas margen ante un posible futuro... por ejemplo, cambio de monitores por otros de mas calidad? o incluso un nuevo DAC Gustard? de eso espero tarde varios años  o incluso esta misma primavera si le metemos mano a la nueva sala apergolada en el exterior... si la otra parte de mi equipo como preamplificación y amplificación, cableados ... son de mejor calidad dicha base podría ser "inamovible" siendo consciente como es mi sala y que no voy a acabar comprando unos B&W 805 D4,  pienso que igual el esfuerzo de hoy... será agradecido el día de mañana.... ya me entiendes, verdad? Si hay algo que pudiera acabar desprendiendo de mi sistema... pues DDC,DAC a cambio de un Gustard X26III/X30? y Altavoces a cambio de unos B&W 705 S3?. De mi nueva sala...no lo tengo tan claro e igual acabo con un sistema tipo home cinema y dependiendo de los altavoces que compre incluso los 2 subwoofers que tengo podrían ir allí... cuando llegue esa decisión, quedará abierta o no la puerta a renovar dispositivos... todo es muy cambiante... pero hay algo seguro como base, el previo y la amplificacion... menos volátiles en un sistema estéreo... bueno si estos son de calidad claro.

Acabo de terminar de leer las opiniones del Musician Monoceros "by Soundnews".... y me lo ha colado hasta el fondo de mi alma el Musician.. Samu lo hace bastante bién  .. además de tener una línea minimalista encantadora para mí. "Musician Monoceros" La etapa de amplificación de línea utiliza solo componentes discretos sin un solo amplificador operacional en la ruta de señal, todos polarizados según un principio de funcionamiento de clase A. Ni idea pero suena a un Plus.... para un tonto como yo.  .. y como dice Samu, el Musician rebosa HIFI a leguas de distancia.... vs Gustard P26.

Ahora con mas información sobre la mesa... sigues opinando que el Gustard P26 podría ser esa compra "definitiva"? recuerda que la base es mejor que sea inamovible... y ahora estoy a tiempo que el previo... sea de esos dispositivos inamovibles..

Aún así sólo estoy divagando... 



Saludos

Solo puedes salir de dudas comprando los dos y comparando por ti mismo. Sobre el papel, ten en cuenta algunas cosillas. el Musician no tiene ganancia, en realidad es sólo un selector de fuentes, control de volumen, y adaptador de impedancias. El Gustard si tiene ganancia, pero su entrada RCA deja bastante que desear, si solo vas a usar su entrada balanceada, sin problemas. Por las cifras, tanto estos dos como los Topping deberían ser transparentes al oído, y cumplirán su función.

Luego está la consideración de su necesidad. Si la salida de tu DAC es de baja impedancia, y la entrada de tu amplificación lo suficientemente alta, no vas a notar cambios en el audio por añadir un previo presuntamente transparente. Eso sí, tendrás un control de volumen analógico. Puede ser interesante para evitar el peligro de cargarte tus altavoces o tus oídos si un día se le fuera la olla al volumen digital.

Ten en cuenta que en este segundo caso, en que no necesitas ni adaptar impedancias ni aumentar la ganancia, existen también previos pasivos, cuya transparencia está del todo garantizada por su sencillez.

Saludos.

Hola Flick4, gracias por tu ayuda.. 

A tu primera respuesta... sólo necesito la entrada XLR que es dónde noto que mi sistema Digital está falto de ganancia. El analógico va sobrado con su previo + Preamplificador con control de volumen... había pensado en conectarlo todo por ahí dando salida desde el supuesto nuevo Preamplificador Musician o Gustard P26 por su salida XLR... así no tengo como ahora que cambiar el selector del amplificador de XLR a RCA... pero eso no es un problema para mi... habida cuenta la cantidad de pasos que tengo que hacer tanto para poner a andar uno u otro sistema.

A la segunda respuesta... si mi DAC es de baja impedancia , adjunto especificaciones de Salida:



Aqui las especificaciones del Amplificador.



Como expliqué en mi post principal... noto al sistema digital y usando el DAC como preamplificador que algo falla... para empezar, justo al subir el volumen de -22db a -21db hay un salto en el sonido como si se pusiera al máximo (dura microsegundos)... y tengo que subir mucho la perilla del volumen vs Analógico que ya sea por el previo+Preamplificador analógico va sobrado... y estando ambos sistemas conectados al mismo Amplificador..mismas cajas... (Veo en las especificaciones del amplificador que aporta +4dB a la salida RCA vs XLR)

Creo que por lo que me has dicho.... parece ser mas sensato la compra del Gustard P26..por la ganancia y amén por el precio también    Como dices, no sé si tengo la necesidad de un preamplificador....   pero si tengo la sensación que necesito mas ganancia en el sistema digital.



Saludos

vintage-edition escribió:Ahora con mas información sobre la mesa... sigues opinando que el Gustard P26 podría ser esa compra "definitiva"? recuerda que la base es mejor que sea inamovible... y ahora estoy a tiempo que el previo... sea de esos dispositivos inamovibles..

Aún así sólo estoy divagando...

No soy Tom Hagen, pero si, UTILIZO EL CONDICIONAL Y EL ENTRECOMILLADO, "podría ser que el Gustard P26 fuese esa compra definitiva" .

Pero digo esto con muchas reservas y lo pongo en cuarentena dadas las especiales circunstancias que concurren en el posible comprador.    

Gracias Maestro Izan... 

Bueno hoy me confirmaron que si que tiene stock... y que son productos devueltos? .. cajas abiertas. y que tienen stock en playa y negro.. les he pedido mejora del precio en respuesta. Uhmmm, voy a meditarlo unos días y esperar una contraoferta....  ya tengo en mente desde ayer, cómo acoger al posible nuevo miembro familiar.... y cuál sería su ubicación dentro del sistema... y tal... bueno poco a poco.

vintage-edition escribió:voy a meditarlo unos días y esperar una contraoferta....

Me parece una decisión acertada eso de meditarlo, el Maestro Yoda lo hace constantemente, por eso precisamente te puse su foto practicando esa meditación, meditación que siempre es necesaria y beneficiosa a la hora de tomar buenas decisiones en cualquier situación.

¡Feliz noche!

Bueno, en realidad maestro izan.. la decisión ya la tengo tomada... sólo es esperar el momento oportuno para comprarlo (mas barato)... antes de irme a dormir volví a ver eso de los amplificadores operacionales SPARKOS LABS Pro
me vendría bién un poco de ayuda a la hora de hacer la cesta de la compra...

Veo que hay una opcion dual y que recomiendan una tensión 2x18V.. esto es chino para mi... no estoy seguro que es lo que debería comprar....pero ya puestos 100€ de mas en ponerle hipervitaminado al preamplificador.... pues por mi Ok. Tampoco sé que conseguiría con ello... de poner 4 unidades 2x canal entiendo... lo dicho ni idea de esto... y si alguien sabe de esto...soy todo oídos!



Creo que Galena sabe tela de estas cosas.. 
Flick4 planteó una serie de compatibilidades de impedancia entre preamplificador y amplificador... que sinó me equivoco son en ambos casos 100 Ω y aquí lo mismo.. pegado total.



Saludos

Tan solo asegúrate que la relación entre impedancias de salida y de entrada de lo que sea que conectes, fuente a previo, o previo a etapa, sea mínimo  de una relación 1:10, e idealmente 1:20.

Por lo que comentaste no es ese el problema que tienes. Ni tampoco creo que necesites más ganancia, no importa que debas situar el potenciómetro de tu DAC cerca del final de su recorrido para tener volúmenes elevados. Al contrario, así tienes más recorrido de volumen para ajustes finos.
Pero ese salto entre diferentes volúmenes que comentas si que es raro. Da que pensar que ese DAC tiene algún problema. Quizás es lo que tendrías que sustituir en vez de incorporar un previo, aunque igualmente lo segundo también me parece buena opción. Y así satisfaces tu ansia de juguetes nuevos de paso.  

Saludos.

Gracias Flick4, no llego a interpretar correctamente mis datos ya sea del DAC al Preamplificador y de aquí al Amplificador Gustard P26... y aún teniendo las especificaciones.... no sé si estoy dentro de esa relación ideal 1:20.
En cuanto a lo del DAC, pues de momento me lo quedo tal cual.. el día de mañana todo se verá... y seguramente acabe comprando algo de mas calidad.

Sabes? acabo de averiguar que mi Amplificador Rotel... hay quienes les han cambiado los 4x OPA (En el caso del Rotel RB1582MKII) por los SPARKOS LABS SS2590 PRO OPA discreta simple y dicen que el cambio es una pasada.... creo que voy primero a hacer ese cambio en mi amplificador... antes de comprar nada. He hablado hoy con JCValvular en Málaga..... les voy a llevar el ampli Rotel para que me haga el presupuesto para cambiar los OPA por los Sparkos... me piden que l odeje un par de dias para ver que hay que cambiar. como y tal.. para darme precio.

En cuanto al Preamplificador Gustard P26... no tengo interés en él, sólo por vicio...... de hecho me estoy enfriando y viendo que igual no me merece la pena.

Si que tengo claro, lo de mejorar mi Rotel.... eso está ya en marcha.




Saludos

Buscando algo mas de información.... me encuentro con esto... y la verdad es que ya me estoy enfriando... mas que nada porque podría ser que mi Gustard se beneficie muy poco de la implementación de un Previo.... aún así he leído comentarios sobre los que tienen DAC Gustard y el Preamplificador Gustard P26... y afirman que mejor con el previo Gustard, mas si se cambia los OPA. 

Soundnews sobre su revisión sobre el Topping Pre90:

Antes de contarte cómo funciona en mi configuración estéreo, debes entender que en realidad estoy escuchando toda la cadena y no solo el preamplificador. Estoy escuchando la salida del DAC, que está preamplificada por el Pre90 y luego amplificada por el amplificador de potencia S300, enviando todos esos jugosos vatios a mis altavoces. No tengo idea de cómo funcionaría en tu configuración y no tengo idea si estás buscando una firma de sonido súper transparente o coloreada.
Lo más importante que hay que saber es que el Pre90 se comportará de forma diferente con distintos tipos de DAC. Algunos DAC tienen una salida de voltaje más baja y serán los que más se beneficien del Pre90; algunos DAC, como los Denafrips R2R DAC o Musician Pegasus, tienen una impedancia de salida muy alta, más allá de los 1000 ohmios, y también se beneficiarán enormemente de un preamplificador dedicado, ya que el amplificador de potencia que le sigue no tendrá tantos problemas para subir el volumen. Algunos DAC ya tienen una etapa de salida decente y una salida de voltaje más alta de lo habitual y esas unidades se beneficiarán menos de un preamplificador dedicado. De todos los DAC que he probado últimamente, las unidades Gustard como los DAC A22 y A18 no sonaban mucho mejor con mi preamplificador, porque ya ofrecían una señal más fuerte de 6 voltios a través de XLR. Mi Matrix Audio Element X no irá a ninguna parte principalmente porque puede generar hasta 15 V de ganancia analógica pura a través de sus salidas XLR, tiene un verdadero circuito amplificador de línea en su interior y, como puedes adivinar, un DAC como ese se beneficiará mucho menos o nada en absoluto de un preamplificador dedicado.
Por otro lado, un DAC Audiobyte HydraVox, con sus 3,8 voltios en su salida XLR, se beneficiará más de un preamplificador que una unidad Gustard o Matrix. Tenga todo esto en cuenta al comprar un preamplificador, es increíblemente importante, ya que realmente depende de la fuente que esté usando con su amplificador de potencia.


En el caso del Topping D90 MQA, no tiene un circuito amplificador de línea propiamente dicho, sino más bien un preamplificador digital o una sección de preamplificador pasivo, por así decirlo, por lo que el Pre90 debería mejorar considerablemente su rendimiento si se le añade un amplificador de potencia de gama alta con una gran reserva de potencia y, por supuesto, se le conectan unos altavoces reveladores. El D90 tiene una impedancia de salida de 200 ohmios a través de XLR, lo que es bastante bajo, y un voltaje de salida de 4 V, lo que es muy común. El Pre90 reduciría su impedancia a solo 40 ohmios y puede elevar ese voltaje hasta 50 Vrms, lo que es bastante impresionante. El Pre90 no aumentó los niveles de ruido en mi configuración y no afectó de manera significativa a la limpieza y transparencia general del D90. El resultado final fue exactamente igual de detallado y limpio, aunque cambió por completo la escala, el escenario sonoro y el control de esos controladores metálicos del Reference 3.


Puff... sobrepasa mis conocimientos.... 


Mi DAC tiene salida de impedancia de 100 ohmios y 5V por XLR.... el Topping Pre90 será una opción viable? lo puedo comprar por 500 euros, testarlo y devolverlo sin problemas.... pero antes debería de asegurarme que casa con mi Gustard...





Saludos

Soundnews escribió:algunos DAC, como los Denafrips R2R DAC o Musician Pegasus, tienen una impedancia de salida muy alta, más allá de los 1000 ohmios, y también se beneficiarán enormemente de un preamplificador dedicado, ya que el amplificador de potencia que le sigue no tendrá tantos problemas para subir el volumen.

vintage-edition escribió:Mi DAC tiene salida de impedancia de 100 ohmios y 5V por XLR.... el Topping Pre90 será una opción viable?

Tu dac tiene sólo 100 Ohms de impedancia, si los que tienen 1000 Ohms ya se beneficiarán enormemente... Da la impresión de que el tema está meridianamente claro ¿No te parece?

vintage-edition escribió:lo puedo comprar por 500 euros, testarlo y devolverlo sin problemas.... pero antes debería de asegurarme que casa con mi Gustard...

Esta opción es mucho menos arriesgada y problemática que la de comprar fuera de la UE, además puedes devolverlo sin problemas en el caso de que su rendimiento no fuese de tu agrado.


Saludos.

Gracias Izan... no sé de esto... pero el de Soundnews lo dice y creo entender mas o menos claro: Los Gustard tiene una salida de voltaje "decente" de 5V, según las pruebas de él mismo y en mi dac, creo que son exactamente 5,2V salida XLR... él mismo dice que apenas se nota el beneficio.... al tener un voltaje decente ¿? a falta de mas participación de otros compañeros del foro que me puedan despejar mis dudas..... pues ando contenido en la compra (está en la cesta de la compra junto con el cable XLR) pero en espera de si alguien me recomienda otra opción interesante y me confirma que el topping pre90 hará su trabajo en mi Gustard.



Saludos

Si, el Pre90 hará su trabajo bien. Pero es que no lo necesitas, con100 ohmios y 5V por XLR tu DAC no necesita de ningún previo para nada. Si aún y así quieres comprarlo, por lo que comentabas de ese salto entre diferentes posiciones de volumen (que parece un error del DAC, su firmware, o lo que sea, investiga por ahí...) yo miraría el topping a90 discrete, es lo mismo que el pre90 pero cuenta con amplificador de auriculares. Si más adelante decides que no necesitas un previo, tienes un buen amplificador.

Tienes opciones mejores por eso. Gastar eso dinero en los bares, por ejemplo. Ahi en Pedregalejo mismo recuerdo uno en que las sardinas espetadas llevaban más Omega 3 de lo habitual. Que ricas.


Un saludo.

Gracias Flick4 por tu ayuda... pues en dicho caso prefiero no gastar el dinero... porque no se trata sólo del Preamplificador, también hay que sumar un Cable XLR y no es barato tampoco el que compraría.
El Topping lo tiene zococity a 475€, ya tengo preamplificador de auriculares a válvulas... y creo que el amplificador Rotel es bueno.

Puff bueno, mejor.... menos gasto. me quedo quieto parao!

Millón de gracias por tu ayuda! 


Saludos