Aclaración sobre reproductor de SACD híbrido

Buenas tardes, compañeros.
Estoy interesado en el reproductor Pro-Ject CD Box DS, y al revisar sus características he comprobado que, además de leer CDs, también lee el formato de SACD híbrido y esto me ha dejado un poco confundido. Después de indagar un poco sobre este formato, parece ser que llevan dos capas, para que lo puedan leer los reproductores de CD. Tengo la duda sobre si hay dos tipos de SACD (híbridos y normales) a la venta y de qué manera influye todo esto en la calidad de sonido. Actualmente tengo un buen reproductor de CD y quisiera adentrarme (por puro cacharreo) en el mundillo del SACD, pero si con el reproductor Pro-Ject que he citado voy a tener limitaciones en cuanto a los SACD que puede reproducir, y también si la calidad de reproducción que voy a obtener no va a ir más allá de la de un CD tradicional, pues entonces dejaría de interesarme y me iría a un reproductor de SACD "auténtico". ¿Algún alma caritativa que me pueda aclarar este tema?. Muchas gracias.

Los discos SACD suelen ser híbridos, o sea llevan la grabación en CD y en SACD, y la mayoría de lectores de CD leen la capa CD sin problemas. Pero es calidad CD. Si quieres escuchar la capa SACD, el lector tiene que ser SACD.
Los lecores SACD también suelen leer CDs sin problemas. No suelen ser exclusivos SACD.
No sé si te he ayudado o te he liado.

Saludos

Gracias Ludovico.
Me has aclarado que, en principio, los SACD suelen ser híbridos.
Por otro lado, continuo con la duda de si el Pro-Ject es capaz de sacar toda la información DSD o solamente la de CD.
En las características pone: 24bit/192kHz Burr Brown DAC (PCM1796)
Eso me hace pensar que sí que es capaz de extraer toda la información SACD ¿No?

Parece que ese Pro-Ject del SACD Hibrido solo lee la capa CD, o sea, lo que hace cualquier lector de cd. Solo se menciona el conversor PCM (para el CD) y no se dice nada de un conversor DSD (para el SACD). Para leer la capa SACD haría falta un lector específico que normalmente dará la opción de elegir que capa reproducir en los SACD Hibridos aparte de reproducir directamente cualquier SACD monocapa y CD convencional.
En Pro-Ject para reproducir SACD deberías ir al transporte Project CD Box RS2 T y conectarle por i2s (hdmi) un dac con capacidad de convertir DSD y esa misma conexión, aunque habría que cercionarse.

El que mencionas lo que hace es reescalar la señal PCM (la de los cd) para procesarla. Basicamente añade "aire" para que el procesador vaya mas sobrado. La capa SACD está en formato DSD que unicamente se puede extraer por i2s/hdmi por problemas de capacidad y de licencias de la patente y necesita un procesador diferente como el que incorporan algunos dacs, aunque a la mayoría no se puede enviar desde una unidad lectora, solo vía archivos.

Gracias por tu respuesta, mb32.

En la salida digital, solo tiene coaxial, carece de salida USB o toplink. Si por ser coaxial se reduce automáticamente a calidad de CD, pues está todo dicho. Aunque iría conectado a mi DAC Eversolo DMP A8, que sí que tiene conversión DSD.

¡Uff... vaya lío!

Si, ese producto es un lector de CD. El manual dice explicitamente que lee SACD híbridos, porque si el soporte fuera exclusivamente SACD no podría leerlo. Todos los lectores CD (no SACD) del mercado leen SACD híbridos, pero sólo la capa CD.

Por tanto, ese producto no es un lector de SACD y no te sirve para entrar en el mundo de los SACD. Mundo que, en mi opinión, hoy por hoy tiene poco que ofrecer; creo que es mejor invertir en streaming de alta definición, salvo que ya tengas una discoteca de SACD. Actualmente, los estudios principales, cuando venden SACD, suelen generarlos a partir de un máster en 24/192.
Pero por supuesto, todo es opinable.

Saludos,

Añado, visto tu mensaje anterior que se ha cruzado con el mío: ningún lector de SACD comercializado actualmente te va a entregar una salida digital SACD. Tienes que gastarte el dinero en un lector que por si mismo tenga un DAC de suficiente calidad, porque no vas a poder mejorarla con un DAC externo. Por motivos de derechos legales, la salida SACD está capada y se convierte a calidad CD.

Hay mecanismos colaterales para esquivar esa protección, por ejemplo utilizar un lector de bluray de los que permiten sacar el disco entero a PC y luego reproducirlo desde el PC por salida USB al DAC. Pero nada de poner el SACD en el lector y sacar calidad SACD a un DAC externo de forma directa.
(Hay alguna posibilidad más: ; algún lector con salida I2S que puedas combinar con un DAC que tenga la misma configuración I2S de entrada, o alguna configuración HDMI especial, pero como esos formatos no son standard, no hay garantías claras de que funcione si decides cambiar algo)

Saludos,

También hay estudios que graban y producen directamente sobre DSD, aunque luego no fabrican el SACD y lo venden directamente como archivo para descarga. 24/192 es una resolución de PCM y usarla para editar un SACD requiere de una conversión que para algunos es contraproducente.

Si, totalmente de acuerdo, es contraproducente, pero la semana pasa tenía un SACD en las manos que decía de forma explícita que el SACD se había obtenido a partir de un master 24/192 (miro de recuperarlo para la historia ). Entiendo que, salvo firmas específicas de tirada reducida y sólo para audiófilos, lo más rentable ahora mismo es utilizar exclusivamente el formato 24/192.

Saludos,

Cada uno se apañará con lo que tiene o puede conseguir. Muchas discográficas no sacan los masters analógicos de la caja fuerte (si no es que ya se han desintegrado las cintas) por nada del mundo. Han hecho copia en DSD y eso es lo que ceden a editoras de vinilos y sacd (como destapó el escándalo Mobile Fidelity). Si los derechos han caducado mas fácil lo tienen las editoras digitalizando un vinilo antiguo a pcm 24/192 y haciendo con ese registro lo que les parezca. Y si no quieren pagarle a Sony por la licencia del software para grabar y editar con DSD trabajarán con PCM que es mucho mas barato si no es ya de libre acceso.

Hay pocos transportes con salida i2s que es la que permite pasar la señal DSD sin conversiones a un dac: Pro-Ject, Ps Audio, Jay's Audio... pero como adviertes, es un formato no estándar y no hay garantías de que funcione si mezclas marcas.

El disco que comentaba. Es un disco de BIS, concretamente este:





En el folleto del disco indica de forma explícita que está masterizado en 24/96




Entiendo que asumen que los usuarios que no quieran usar streaming no tienen otra forma de mejorar la definición que con una conversión a SACD. Pero el master no es SACD.

Saludos,

Pues en ese caso tiene poco sentido hacerse con un equipazo para reproducir en SACD unas pistas que te puedes descargar o reproducir en streaming de alta resolución. No se como  serán las fuentes del resto del catálogo de BIS, pero llevan mucho tiempo editando SACD desde cuando aun no había streaming y puede que los SACD fueran el único soporte con capacidad para comercializar su catálogo de alta resolución ni que fuera en PCM. BIS ha sido adquirida por Apple si no me fallan las fuentes por lo que es previsible que abandonen el formato físico y comercialicen todos sus registros vía streaming. En general las noticias de aquí y allá no hacen presagiar mucho futuro comercial al formato físico SACD.

Se ha comentado que todos los discos SACD son híbridos, eso no es exacto,híbridos son los que tienen dos capas,CD y SACD, luego están los SACD de una sola capa, single layer. Para escucharlos necesitas un lector de SACD.
Saludos

mb32 escribió:Hay pocos transportes con salida i2s que es la que permite pasar la señal DSD sin conversiones a un dac: Pro-Ject, Ps Audio, Jay's Audio... pero como adviertes, es un formato no estándar y no hay garantías de que funcione si mezclas marcas.

A ver si me aclaro. Pro.ject no tiene en su catálogo ningún lector SACD, qué señal DSD puede sacar si no lee SACDs? Porque, como ya habéis dicho, lee el cd del hibrido.

La mayoría de los SACDs que tengo, casi todos, han sido grabados en PCM 24/96 o 192. Hablo de grabaciones digitales. Los únicos que tengo sacados en DSD han sido de origen analógico y desde las cintas master muestreados en DSD. Me temo que equipos de grabación, edición, mezcla etc en DSD nativo, o no existen o deben ser carísimos y raros.

Saludos

Tienes razón. El transporte Pro-Ject que mencioné tampoco lee la capa SACD. Me confundí al ver un anuncio de un combo con un dac DSD que evidentemente necesita tomar esa señal de otra fuente.

Los equipos de grabación y edición en DSD nativo existen y son complejos y caros. Octave Records, la discográfica de PS Audio tiene varios videos explicando lo que costó (no el importe de la factura) montarse un estudio integralmente en DSD. Cuan raros son lo desconozco.

Josep TB escribió:  ...el mundo de los SACD. Mundo que, en mi opinión, hoy por hoy tiene poco que ofrecer; creo que es mejor invertir en streaming de alta definición, salvo que ya tengas una discoteca de SACD. Actualmente, los estudios principales, cuando venden SACD, suelen generarlos a partir de un máster en 24/192.
 

Exacto, según tu opinión y razonamiento. Pero la realidad es otra, si la aplicamos a los cds de aún peor calidad, quién quiere comprar cds pudiendo invertir en streaming?
Olvidas que hay no poco melómanos que quieren tener "su" música en formato físico por no pocos motivos. Dejando aparte el regreso del vinilo, el moribundo cd ha vuelto a cobrar fuerza.

Artículo del año pasado.

https://www.uppers.es/cultura-y-entretenimiento/musica/20231026/por-que-aumentan-ventas-cd-be5m_18_010715804.html#:~:text=Sin%20embargo,%20ha%20surgido%20una%20tendencia%20que%20desaf%C3%ADa%20la%20l%C3%B3gica

También podemos dar quizás por hecho que aunque sea de forma más limitada como siempre lo ha sido, el sacd con bastante mejor calidad seguirá teniendo razón de ser, existir y cierto nicho de mercado.
Pero si incluso han vuelto los casettes!!!

Muchísimas gracias a todos por vuestras aclaraciones, ahora sí que ya no tengo ninguna duda al respecto.
Dado que no tengo ningún álbum en formato SACD, y lo único que pretendía era trastear un poco, me voy a olvidar no solo del reproductor Pro-Ject, sino también del formato en sí. Como os dije, tengo un buen reproductor de CD y un montón de álbumes en formato CD, y para grabaciones en streaming de alta calidad cuento con el Eversolo, con el que estoy plenamente satisfecho. Como habéis estado comentando, no tiene ningún sentido el complicarme la vida con el SACD cuando puedo reproducir en la misma calidad del SACD a través de Qobuz.
Hay que ver cómo somos algunos unos aficionados a este mundillo de la HiFi, que parece que nunca estamos contentos con lo que ya tenemos, jajaja.

jagarry, yo decía claramente "en mi opinión". La tuya sin duda puede ser otra, faltaría más. Pero de ahí a decir que tu opinión refleja "LA" realidad... Quizá sería más adecuado indicar que refleja "TU" realidad, y así todos contentos.

Respecto al artículo que referencias, desconozco de donde han sacado las cifras, pero cuando dicen que las ventas de CD han subido un 50%....

En xataka, por ejemplo, decian en 2022 "Es decir, si nos atenemos a esos veinte años cíclicos, la cosa tiene sentido: es el tiempo que ha pasado desde el pico de popularidad de los CDs, así que ya toca. Y hay un runrún entre la industria y la prensa: Rolling Stone hablaba hace un par de semanas abiertamente de un revival del formato, pero lo cierto es que con los datos en la mano, hay que ser precavidos: ese resurgir de las ventas que cuenta MRC Data es apenas una subida del 1%. Es más, se puede achacar toda la culpa de este momentáneo boom a las ventas del último disco de Adele.".
https://www.xataka.com/musica/vuelve-cd-sus-ventas-estan-subiendo-no-sabemos-espejismo-industria-nostalgia

Y en el economista, en 2023, decían "Sin embargo, los ingresos por la venta de los ya no tan nuevos CD cayeron casi un 30%, pasando de 37,7 millones a 26,7 millones. Se trata de la primera vez que la venta de vinilos factura más que la venta de CD."
https://www.eleconomista.es/medios-comunicacion/noticias/12256893/05/23/vuelven-los-80-ya-se-venden-mas-vinilos-que-cds-y-sus-fabricantes-se-estan-haciendo-de-oro.html

Y si pregunto a ChatGpt, me contesta:
"2021: En España, las ventas de CD continuaron en declive, siguiendo la tendencia global de disminución en las ventas de formatos físicos. En 2021, se vendieron 3,7 millones de CD, según datos de Promusicae, la principal asociación de la industria musical en el país.
2022: Las ventas de CD siguieron disminuyendo. Se estima que en 2022 se vendieron 3 millones de CD, lo que representa una caída aproximada del 18% con respecto al año anterior. El crecimiento del streaming y otros formatos digitales continúan siendo la principal causa.
2023: Aunque no se dispone de datos precisos cerrados para todo el año, se estima que las ventas de CD continuaron la misma tendencia decreciente. Promusicae ha mencionado que las ventas en la primera mitad de 2023 apuntaban a una nueva reducción respecto al año anterior, manteniéndose por debajo de los 2,8 millones."

Si pregunto sobre CD a nivel mundial, las cifras están en la misma linea:
"2021:
Ventas globales de CD: Aproximadamente 109 millones de unidades.
Este año, las ventas de CD a nivel mundial mostraron un declive continuo, aunque algunos mercados como Japón y Alemania mantuvieron cifras relativamente estables. En EE. UU., la venta de CD disminuyó un 1.1% en 2021, alcanzando 40.6 millones de unidades, según la RIAA (Recording Industry Association of America). El formato digital (streaming) continuaba dominando el mercado musical.
2022:
Ventas globales de CD: Aproximadamente 100 millones de unidades.
La tendencia a la baja en las ventas de CD continuó en 2022, con una disminución generalizada en la mayoría de los mercados. En EE. UU., las ventas cayeron aún más, a unos 33 millones de unidades. Sin embargo, en algunos países europeos y en Japón, el formato físico aún mantenía cierta relevancia.
2023:
Ventas globales de CD: Se estima que las ventas bajaron aún más, alcanzando aproximadamente 90 millones de unidades.
En 2023, el formato físico de CD siguió perdiendo terreno frente al streaming, y el vinilo, por su parte, ha tenido un ligero resurgimiento en algunas regiones. Se espera que las ventas globales de CD para este año se mantengan por debajo de los 90 millones de unidades, lo que representaría una caída anual de aproximadamente un 10%."

Y si pregunto sobre SACD, resulta que la cifra es tan poco significativa que ni siquiera hay datos:
"Las ventas de SACD (Super Audio CD) en España son bastante reducidas y no suelen estar desglosadas en los informes generales de la industria musical, como los que proporciona Promusicae, ya que se consideran un formato muy de nicho en comparación con otros soportes físicos como el CD, el vinilo o el streaming digital.
En general, la demanda de SACD es muy baja y está orientada principalmente a audiófilos o coleccionistas, por lo que sus ventas no representan una parte significativa del mercado musical. No se publican cifras oficiales específicas de SACD en España para 2021, 2022 o 2023, pero, en base a tendencias generales y el pequeño tamaño del mercado, las ventas probablemente serían insignificantes, posiblemente en el rango de cientos o unos pocos miles de unidades anuales."

O sea, que LA realidad es un hecho muy cambiante.

Saludos,

La realidad o la irrealidad parece que la imponen o crean según las fuentes donde consultemos.
Según la IA en copilot mismo, tras una década de declive, en 2023 ha habido un repunte de un 2% en la venta de cds a nivel mundial.

Que conste que aunque tengo reproductor de sacd ni tengo discos en el formato y menos aún los compro. Debido al precio prefiero invertir tal cantidad en una edición en vinilo, aunque en principio sea de "inferior" calidad de sonido.
Así como tampoco soy defensor a ultranza de los cds, los que solo compro en última instancia por incluir material no disponible en vinilo. O directamente casi inalcanzable por los precios, o mejor dicho que no estoy dispuesto a pagar.

Finalmente aunque prevalezca y gane por goleada el streaming en consumo superiores al 80% (84, 86, según las fuentes) vaticinar y ejercer de augur sobre el futuro de cualquier  formato físico concreto, está comprobado que se escapa de toda lógica de mercado.
Vinilo, casetes, reels... aunque sea de manera aparentemente anecdótica para muchos, no dejan de ser una realidad  su retorno. Con su público, clientela y demanda de consumo. Y ahí podemos incluir a cds, y porque no, sacds en un futurible retorno o moda.

No solo es por parte de nostálgicos, si no melómanos que gustan de moverse en todos los mundos y formatos posibles, inclusive el streaming.
Otra cuestión es aferrarse al streaming como la única vía en la lógica actual de "consumir" música. Hay otros muchos que no terminan de ver claro el "consumo" virtual por cierta deshumanización y siguen relacionándolo con la posesión de tal oscuro objeto de deseo de manera tangible también. Con su componente de coleccionismo o de fetichismo según quienes.

Y sacds incluidos, porqué no?. Desaparecerán? o tal vez vuelvan a repuntar y ponerse de moda. Aquí no sirven lógicas de fría estadísticas de consumo actuales. Y menos aún la visión personal de cada uno según nuestros gustos particulares.

Saludos

mb32 escribió:Los equipos de grabación y edición en DSD nativo existen y son complejos y caros. Octave Records, la discográfica de PS Audio tiene varios videos explicando lo que costó (no el importe de la factura) montarse un estudio integralmente en DSD. Cuan raros son lo desconozco.

Gracias por la información.

No he encontrado ningún video en Octave Records (pero vamos, que no es extraño en mí que no encuentre algo que tengo delante de las narices) Sí que hay un texto en el que dicen que están montando su propio estudio que se equipará con conversores A/D de última generación, consolas de grabación de 32 canales, consolas de mezcla de 32 canales etc todo en DSD puro. Que los equipos comerciales que hay disponibles no les valen (pero no dice el porqué, quizás porque trabajen en PCM?). Eso sí, los sistemas de reverb que implementarán serán valvuleros.
La página lleva el @2024

Saludos

pdt. Si los vídeos están en las redes sociales, entonces no los encontraré jamás.

Paul McGowan aparte de su consultorio hi-fi tiene un canal explicando los pormenores desde el principio de Octave Records y su opción por grabar en DSD:

https://www.youtube.com/@octaverecordsanddsdstudios1285

Como introducción podría servir este:



Y aquí está hablando de los efectos de pasar de PCM a DSD para grabar en un SACD: