Ediciones de albumes con mas de 50 años

A raíz de un post del compañero jagarry, me surge la duda a la hora de buscar en discog como se cual es el sello inicial, como se puede saber si en ediciones posteriores utilizaron el master, original y como detectar (sobre todo) ediciones chapuza masterizadas desde un cd (por ejemplo).

Un ejemplo; BEATLES - HELP

En discog viene como sello Parlophone - Emi. Las ediciones posteriores de este disco bajo el mismo sello entendemos q es con el master original ¿verdad?

Luego el código de al lado (catalogo number), no se muy bien que significa, me podéis ayudar?

En 2022 hay una nueva edición, bajo parlophone y con el mismo numero de catalogo. ¿esto da seguridad que se utilizo el master original?

Muchas gracias y perdonar si pregunto evidencias

Primero busca en el foro de Steve Hoffman y de ahí te vas a discogs. Es lo que yo suelo hacer

Por lo que tengo entendido los masters originales de los discos de los Beatles hace tiempo que están bajo candado y la compañía no permite utilizarlos ni siquiera para reediciones oficiales. Esa reedición del 2022 que comentas creo que es la misma remasterización digital que se utilizó para el box set en estéreo que apareció en el 2012. Por lo que he leído no suena mal pero a años luz de como suena la edición original.
Lo ideal es pillar las ediciones originales inglesas en mono pero a poco que la copia esté en buen estado te piden un ojo de la cara. Algunas reediciones de finales de los setentas y los ochentas tienen buen sonido también y son mucho más asequibles económicamente.
De todas formas como se ha comentado conviene indagar por ahí antes de tirarse a la piscina. En discogs si buscas una edición en concreto en la parte de abajo suelen venir comentarios sobre si se ha utilizado una fuente digital o analógica, calidad de sonido, prensaje y demás.

Hola,
si te fijas en la tercera foto, en la letra pequeña de la pegatina del vinilo lo primero que se lee es "Digital remaster 2009..."
Para ir a vinilos con un proceso 100% analógico hay que ir a sellos audiófilos y a veces ni eso, ya se descubrió con cierto revuelo que algunas referencias de Mobile Fidelity de 100€ provenían de masterizaciones digitales HiRes y la gente tan contenta.
Para asegurar una calidad mínima hay que ir al sello oficial propietario de los derechos. Todo lo que sacan Universal (EMI en este caso), Sony o Warner va a estar bien, te aseguras que al menos han accedido a los masters HiRes. Las cintas analógicas son para ediciones especiales más caras y que ya se encargan de hacerlo saber.
Un vinilo bien masterizado aunque provenga de un master digital puede sonar francamente bien.
Saludos

Edito que veo la propia Disgogs lo indica en la notas de la edición 2022:

2022 Stereo Reissue, Remastered 180g. Black label with yellow logo and silver print. Polylined paper sleeve included.

Black Hype sticker with green and white text.

"This album has been prepared using the 2009 digital remasters which had been created from George Martin's CD mixes made in 1986."

Digital Remaster 2009 The copyright in this sound recording is owned by EMI Records Ltd.
2012 EMI Records Ltd.

Hola veo que algunos lanzamientos japoneses y tal , los usuarios ponen que tienen mucha mas calidad que otras ediciones o lo que sea...
Y no es el primer caso que veo, incluido aquí en el foro.... que ya me hicieron un comentario parecido con un disco de Dire Straits.

Saludos

Las reediciones en estéreo que en principio salieron en un box y luego sueltos, en efecto fueron de un master digital.
No las mono que se hicieron posteriormente que también primero salieron en un box. Recurrieron a los originales analógicos en mono. Principalmente por que estos no tenían el desgaste de los estéreos, más trillados y de múltiples reediciones.

Pero para fans irredentos, ahora se van a editar un box (también aparecerán sueltos posteriormente) sacados de los masters originales analógicos, de sus álbumes editados en Usa durante 1964-65.

https://indiehoy.com/noticias/the-beatles-60-anos-beatlemania-reedicion-discos-estadounidenses/#:~:text=Los%20Beatles%20celebran%2060%20a%C3%B1os%20de%20Beatleman%C3%ADa%20con,noviembre%20v%C3%ADa%20Apple%20Corps%20Ltd.%2C%20Capitol%20y%20UMe.

El asunto tiene miga, porque sus ediones Usa del periodo fueron desastrosas por la mutilación y cambios que le hicieron a los Lps originales. Aunque no fueron a ellos solos, era general a muchos grupos Uk. Además tienen fama de que tenían un sonido mediocre, aunque partiesen de copias de masters originales enviados al sello.

Sobre los códigos, nºs de serie y demás, cada discográfica tiene su criterio. En todo caso son en las matrices donde suelen constar si eran primeras ediciones, fábrica e incluso ingeniero que hizo tal reedición. Siempre con siglas y nºs a veces indescifrables.

Edito: Pablofi, todas las ediciones actuales del Help que citas y otros parten del remaster digital de 2009 y son idénticos a los del box-reediciones de 2012. Más que reediciones son reprensajes. El que citas es Made in Usa (lo he mirado) en Uk-Europa lo distribuyen un sello, en Usa otro. Suele ser normal estos casos.

Yo tengo discos de los años 60 y 70 y aun suenan muy bien

Hola pues yo quería preguntar si alguien tiene la Leyenda del tiempo en versión de dos discos a 45 rpm.
Estuve a punto de comprar el Abraxas a 45rpm pero ya no lo tiene Keifri,un compañero de foro que tiene una tienda de discos nuevos y de segunda mano.
Un cordial saludo

Si te interesa comprar el de Camarón, no te lo pienses mucho, aún están a precio normal, aunque no hay muchos.
Seguro que conforme vayan vendiéndose aparecerán más a precios "algo" más gorditos.
Hay gente que compran copias de discos susceptibles de cotizarse bien a la larga. Los guardan hasta que desaparezcan los de precios normales.

https://www.discogs.com/sell/release/30571510?ev=rb

Me sonaba haberlo visto en tienda y también lo tienen en la web:

https://www.elcorteingles.es/musica/A51324656-la-leyenda-del-tiempo-edicion-45-aniversario-color-2-lp-vinilo/?color=Multicolor

¿Es la misma remasterización de La Leyenda del Tiempo que hizo Ricardo Pachón (el mismo que hizo la original del 1979) para la edición del 35 aniversario y que en todas partes se ponía como superior y definitiva?
https://www.discogs.com/release/5189393-Camar%C3%B3n-La-Leyenda-Del-Tiempo

Normalmente cuando se hace un nuevo remaster, todas la reediciones posteriores son partiendo del último que se haya hecho.
También está por Amazon a l mismo precio ahora en oferta sin gastos en Prime. Ojo que es edición limitada de solo 1.000 ejemplares.
Se comenta abajo que es partiendo del nuevo remaster de 2018 No consta que se hayan nuevos desde la del 35 Aniversario.

https://www.amazon.es/Leyenda-Tiempo-Edici%C3%B3n-Aniversario-Vinilo/dp/B0D14VKJJW

Pues parece que se hizo una nueva remasterización en 2018 para esta edición en vinilo fosforito "especialmente para este formato":

https://www.discogs.com/release/13978895-Camar%C3%B3n-La-Leyenda-Del-Tiempo

Se puede escuchar digitalmente en las plataformas habituales:

https://www.qobuz.com/gb-en/album/la-leyenda-del-tiempo-camaron-de-la-isla/hek75axoz1qmb

y comparar con la versión 35 aniversario del 2013:

https://www.qobuz.com/es-es/album/la-leyenda-del-tiempo-edicion-35-aniversario-camaron-de-la-isla/0060253764624

Aparte he comparado con el remaster de 2005 en cd:

https://www.discogs.com/release/1933895-Camar%C3%B3n-La-Leyenda-Del-Tiempo

y para mi gana por goleada la de 2013. La de 2018

Si el vinilo de 2024 echa mano de este ultimo remaster (que estaría por confirmar, parece que para la edición limitada del RSD'22 se hizo otro) no se si las 45rpm analógicas podrán enmendar el desastre o es que mi sistema digital es incapaz de reproducir las excelencias de un remasterizado analógico de ultima generación. ¿Como lo escucháis vosotros?

Hay un error de base en Discogs con la edición de 2013, no es una edición remasterizada si no una nueva mezcla, que es otra cosa y se realizó para la ocasión en exclusiva y serie limitada.

https://www.efeeme.com/edicion-conmemorativa-del-35-aniversario-de-la-leyenda-del-tiempo-de-camaron/

Posteriores y anteriores remasters especificados parten de la mezcla original de 1979.  La de cds de 2005 y la de vinilos en plan technicolor y picture disc que se han estado editando desde 2019, incluido uno en negro, todos procedentes de un remaster de 2018 para vinilo.

O sea las comparativas "serias" vendrían de hacerlas desde un vinilo original de época con uno remasterizado actual y por supuesto a la edición en 2Lp.
Lo que haya en cd es otra historia, por experiencia no me suelo fiar nada de las ediciones españolas primerizas en cd de discos originalmente grabados y editados en analógico.  

En ese caso aconsejaría escuchar las copias digitales de cada edición antes de dejarse unos buenos cuartos en un vinilo reciente, a no ser que se quiera adquirir sin intención de hacerlo sonar.

Aquí tenéis los espectrogramas de 1997, 2005, 2013 y 2018 para que veáis lo diferentes que pueden llegar a sonar independientemente de con que se reproduzcan.

Tu sabrás que lo que hay en las plataformas no tiene que sonar igual a que su correspondiente edición en vinilo.

Hay por detrás un proceso de masterización-ecualización, o sea aplicando la dichosa RIAA, que los puede hacer bastante diferentes. De hecho no tendría sentido que comprasen vinilos la gente que utiliza plataformas si sonasen exactamente igual.

En los espectrogramas que pones, el "interesante" debería ser el del master de 2018, ya que de este tratamos para la reedición en 2LP.
Prácticamente aparece monocolor sin picos, entiendo entonces que con las frecuencias bastante saturadas y altas. Básicamente como las masterizaciones del llamado loudness war, muy de moda en ediciones de cd actuales. Pero inaplicables nunca al vinilo por cuestiones técnicas del formato.

En todo caso para especular con las respectivas ediciones en Vinilo actuales, más que fijarse de lo existente en las digitales, mejor recurrir a los vinilos de marras o en su defecto leer las opiniones por Discogs, de gente que tiene esos vinilos y sus opiniones al respecto.

De todos los comentarios, solo hay uno negativo y para mi "inválido" por decir que falla-en-profundidad, pero no comenta lo básico, que es "respecto a...". O sea que no lo compara con otra edición que haya escuchado. Si es que ha escuchado antes alguna.

La más válida de las opiniones para mi (entre otras) es de quien dice estar acostumbrado a escucharlo siempre en digital y ahora..., etc. etc.

Si tenéis ganas de leerlas abajo...

https://www.discogs.com/master/217954-Camar%C3%B3n-La-Leyenda-Del-Tiempo

Y claro, son para las ediciones en vinilos anteriores en 33rpm, la actual en doble a 45rpm, no viene ninguna, pero quien conozca y tenga discos en tal formato, ya saben como se las "gastan" en calidad de sonido.

Por cierto el único comentario leído sobre ésta, viene en Amazon y dice que prefiere el de 2005... Cd, supongo, yo tengo el de 2008. La abominable y horrorosa en teoría.
Así que yo no dudaría en comprarme el doble.

Al final esto de las reediciones, diferentes ediciones analógicas de época, es un sin vivir a ver cual "suena mejor".

Parece que ante una edición analógica de época vs una reedición actual deberíamos tirar hacia la edición analógica de la época, pero también es verdad que como comentan los expertos hay ediciones de época de todo tipo y condición y puede perfectamente sonar peor que una remasterización actual, y no hablo de discos de ediciones "audiófilas", si no de reediciones normales.

Yo tampoco veo tanta diferencia muchas veces con discos de época con un proceso totalmente analógico contra reediciones actuales, incluso "baratas" que suenan bien.

A mi me gusta curiosear por las tiendas físicas y a veces se da el caso de encontrar un disco de segunda mano en su edición original, normalmente española, que por un poco mas tienes una reedición actual nuevecita y hasta con el vinilo en colorines...   y te surge la duda, claro.

Creo que ya no estamos para tanto tikismikismo, yo el primero, y al final pillar si es el caso el que mas nos apetezca por lo que sea, que en un vinilo también hay otros factores además del sonido, como el arte de la carpeta, el objeto en sí, el afán de coleccionismo, el propio vinilo..., el precio... etc.

Es que, Rutho, aquí no hay normas absolutas por las que regirse. Cada disco en su particular edición es un mundo propio. La generalización de los originales va bien en una gran mayoría de los casos. En otras tanto da o incluso puedes preferir y sonar mejor una posterior.

En estos días tengo un laberinto de pasiones con el The Idiot de Iggy Pop/Bowie. Al fin he conseguido a muy buen precio un original Uk y como nuevo, tengo por ahí una reedición europea de Virgin en 1990, que a mi me suena mejor. Al menos la voz más clara y en primer plano.
Encima no es el primer caso de reediciones partiendo de un master digital que pueden ser más detallistas que las originales analógicas. Pero...jamás se cotizará una de tales reediciones como la original, esa es otra. Y habrán los que digan que encuentran "más" en la original.

Pero el detallazo no menor es el "depende" del modelo de cápsula/aguja que estés utilizando, entonces las diferencias pueden ser desde la nada o muy mínima a la más obvia y "cantosa" por los detalles que encuentras.

Así es de puñetero este mudillo.

Ostras jagarry! Tengo esa misma edición de Virgin Europa del 90 del The Idiot. Y es que ese disco y esa edición en concreto suena especialmente bien entre los discos de mi colección. No la he comparado con otras, solo tengo esa, que supongo que es la misma que la tuya, ya en en Discogs hay dos ediciones Virgin Europa 1990 con la galleta diferente.

La mía es esta:

Pues justo tengo la otra con galleta diferente.

https://www.discogs.com/release/543278-Iggy-Pop-The-Idiot

Aunque la portada lleva una pegatina redonda que pone Virgin Value, pero no aparece en Discogs en el vinilo si no en la foto de la edición en casete. Encima es una edición de bajo coste.



Me costó muy barato de 2ª mano (300 o 400ptas). También tuve la española de Rca en su época e incluso me compré una de 180gr del sello usa "4men with Beards", creí que sería mucho mejor. Cosas de la inexperiencia de la época aún.
Era por 2015, portadas cojonudas las de este sello, gruesas de las buenas, los 180gr... pero finalmente sonaba a cd y sonido comprimido.
Y no solo éste, huye si se te pone a tiro algún disco de este sello. Muchos picamos en principio por hacer buenas y aparentes reediciones de discos difíciles de comprar los originales a precio "humano" . Aunque puede que alguno le saliese bien, pero por si las moscas bastante tuve con 4 o 5.

Es lo de siempre, si no tienes con que comparar todos son buenos o... lo parecen.

Sí, el mio también lleva la pegatina pero tampoco exactamente igual a esa



Me ha llamado la atención que hablaras de ese disco porque es uno de los que he escuchado hace no mucho, ya con el nuevo plato y cápsula que tengo desde hace no llega a un año y lo tengo “fresco”. Y ese disco ya te digo, me llamó la atención por su buen sonido.

Vale que no puedo comparar con otras ediciones, pero escuchando diferentes discos si que te das cuenta si tal disco suena así o asá y cada uno tendrá sus ejemplos concretos de discos de época que le suenan muy bien, bien, mal o regular, así como de reediciones actuales con mas de lo mismo.

Como decías antes, no hay reglas fijas.

Yo que se, por ejemplo el Heads and Hearts de The Sound, edición española de 1985, disco fino, portada de “papel” y sonido mediocre contra el In The Hothouse (Demon Records 2020) bastante mejor en todos los sentidos, vale que no es el mismo disco pero hay canciones que se repiten en uno y otro, aunque este último es un directo.

También lo tengo en cd, el de IGGY, pero no lo encuentro por ahora.     Iba a chequearlo para hacer la triste comparativa.
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Pero volviendo a La Leyenda del Tiempo, finalmente he comprado la edición en 2Lp a 45rpm y... fantástico  

Solo tengo de referencia una edición en cd de 2008 en formato disco-libro. Supongo que sería partiendo del remaster de 2005 ya que es del sello Universal que fue quien hizo el remaster. Las ediciones anteriores de Philips y Mercury, no lo eran.

En el cd los temas acústicos de voz, guitarra, palmas... suenan potables, pero donde hay mayor instrumentación con bajo, batería, piano eléctrico, etc., es una especie de potaje todo junto y revuelto con apenas definición. Incluso la voz de Camarón se encuentra algo empastada en la confusión.

En el vinilo todo suena bien definido y nítido e incluso casi palpable. Descubriendo detalles que no había escuchado antes.
Por Amazon hay una crítica diciendo que suena "retumbante" o algo así, lo de siempre, a saber el plato/cápsula que está usando cuando dice que prefiere el cd de 2005.

Lo único criticable por mi parte es lo demasiado sobria de la edición. Portada simple conteniendo los 2 discos y una hoja/inserto como el original incluyendo las letras y créditos.
Por otro lado los vinilos silenciosos y sin pegas. Lo del colorido ya es más discutible para según quienes.