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¿Qué amplificador me recomendáis para alimentar altavoces de ultrasonidos?

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LUDOVICO
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Mensaje  Eloybeltran Lun 19 Ago 2024 - 18:06

Actualmente estoy realizando mediciones de presión acústica con sensores en un habitáculo aislado, me compre un generador de audio TAG-101, el cual me ofrece una tensión de salida de hasta 7 Vrms con una impedancia de 600Ohms para evitar retornos del posterior amplificador que le quiero poner , pues no puede mover por si solo los piezoeléctricos, ya que rápidamente cuando modifico la amplitud de onda del generador para llegar a la tensiones de trabajo, de 2,68Vrms, apenas puede llegar a dicha tensión de la tremenda caída debido a la poca fuerza que tiene el generador de audio en mantener una carga, pues no puedo (bajar la tensión mas de 2.5V) en carga porque lo reviento segun el manual, y de momento no he sobrepasado valores, todo hecho con osciloscopio, y aprovechando que tenia un preamplificador de valvulas de clase A (malo de AYMA) (los tipicos de aliexpress cons dos valvulas con fuente de alimentacion 12V de hasta 1,5 amperios, con valvulas de vacio tipo J , lo puse y para mi sorpresa, la caida de tension para la frecuencia de trabajo de los piezo electricos es demasiada, que en unos de 20Khz y otros de 40khz baja bastante la tension (que son nozzer de 38 a 48mm de diametro), me cae mucho la señal de salida del amplificador, y esto me preocupa, porque los amplificadores Hi Fi de mas potencia son muy caros, son muy caros. En los piezo electricos tampoco he podido determinar la resistencia con el ohmetro, mire con el osciloscopio y practicamente el multimetro mete mV, por lo que no hay peligro a que se los carge para testear la resistencia.

Al principio le heche la culpa puede ser al amplificador, por no sacarme una señal decente en esas altas frecuencias, pero, en vacio si es capaz, por lo que el problema esta en que no puede mantener en carga esa tension de trabajo que el exige el snozzer a una señal de 20 a 40khz.

La pregunta siguiente es: ¿conoces de alguntipo de amplificador de audio barato que pueda trabajar a una carga de 30 a 100W eficaces o reales para el rango de 15 a 40kHz? Yo tenia entendido que los analogicos muestreaban con mas fidelidad, ya que la mirar los chips digitales de TDA ect etc, el rango de frecuencias en funcion de  (dB) decae casi a la mitad cuando empiezan por 20Khz hacia arriba, e igual lo que son 100W acaban siendo 50W.

Gracias

Eloybeltran

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Mensaje  galena Lun 19 Ago 2024 - 19:32

Los amplificadores de audio trabajan en un rango de frecuencias de 20 Hz- 20 Khz, ya no suben más puesto que no lo escuchamos.

Saludos
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Mensaje  LUDOVICO Lun 19 Ago 2024 - 20:08

Eloybeltran escribió:La pregunta siguiente es: ¿conoces de algún tipo de amplificador de audio barato que pueda trabajar a una carga de 30 a 100W eficaces o reales para el rango de 15 a 40kHz? Yo tenia entendido que los analógicos muestreaban con mas fidelidad, ya que la mirar los chips digitales de TDA etc etc, el rango de frecuencias en funcion de  (dB) decae casi a la mitad cuando empiezan por 20Khz hacia arriba, e igual lo que son 100W acaban siendo 50W.
Existen, incluso llegan al MHz, pero son etapas muy caras, grandes y pesadas.

Saludos
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Mensaje  ferac66 Lun 19 Ago 2024 - 21:15

Hola.
Los hay, pero no son baratos. Por ejemplo, un audia flight three s pasa los 100 khz sobradamente. Según el fabricante, claro.

Saludos.
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Mensaje  galena Lun 19 Ago 2024 - 21:25

Mi cuñado es fisico práctico especializado en ultrasonidos precisamente, jamás le he visto un amplificador de audio entre sus equipos. Utiliza equipos industriales muy específicos y muy caros también.
El les llama "chupones".

Saludos

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Mensaje  galena Lun 19 Ago 2024 - 21:30

El Densen Beat 100 que tuve por casa llega a los 400 Khz.
Pero no veo a un especialista bajando a un pozo para medir unas tuberías con un Densen a cuestas.

Saludos
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Mensaje  Eloybeltran Lun 19 Ago 2024 - 22:25

El equipo sera estacionario, el problema es que no encuentro tales equipos especificos, sin embargo, en aliexpress, viendo como realizan los test de calidad de los altavoces ultrasonicos, pw3825 (no estoy autorizado a publicar enlaces hasta que pasen 7 dias)
He podido observar que realizan la prueba con un amplificador Brüel & Kjaer 2610, (no estoy autorizado a publicar enlaces hasta que pase 7 dias ) de la marca nscainc.
Y no es nada barato.

Los ultrasonidos se suelen utilizar para limpieza y los elementos transductores no serán los mismos que yo uso. Yo quiero reproducir sonido, el problema es que para amplificar esa señal y mover los transductores, o el piezolectrico este, los amplificadores ni se enteran, o bajan mucho la potencia, mas de la mitad.

Preguntale si puedes a la persona que conoces, para saber si son altavoces o los usa unicamente para limpiar bajo el agua con ultrasonidos. Porque si son altavoces de sonido, si que me gustaria saber que equipo usa.

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Mensaje  galena Mar 20 Ago 2024 - 3:23

No los utiliza para limpieza, los utiliza para buscar la "fatiga de materiales" en elementos de centrales nucleares. Anteriormente estuvo en CASA revisando aviones.
El famoso avión del rey que se averiaba día sí y día también por ejemplo, lo estuvo repasando él con los chupones.
Una vez que los llevaba en el coche le dije que me los enseñase y no pudo ser, venía de una central y tenía que descontaminarlos antes de que nadie los tocase.

Saludos

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Mensaje  Eloybeltran Mar 20 Ago 2024 - 11:10

yo creo que es distinto a los snozzer que llevo yo, el lleva un transductor unido una probeta mecanicamente, llamado sonotrodo. El tipo de amplificadore que lleva son mecanicos, es decir, son Modificadores de amplitud mecanicos: Su principio de funcionamiento se basa en la relación de masas entre la parte superior y la parte inferior. El modificador de amplitud, tiene también la función de anclaje del cabezal en la máquina, sin que éste transmita la vibración a la estructura. Para esa función se montan en la zona nodal “punto cero de vibración” dos tóricas y dos aros de sujeción.

Eloybeltran

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Mensaje  Peret Mar 20 Ago 2024 - 17:12

Puedes mirar en Aliexpress una placa amplificadora con Mosfet modelo L15 que puede suministrar hasta casi 250 Wrms y es muy barata
Según el fabricante trabaja hasta 250 KHz.
Yo he montado un equipo con 2 de estas placas y funcionan perfectamente aunque no he mirado a frecuencias tan altas pero a 50 KHz seguro que funcionan bien
Cuestan 30 ó 40 € y existen en versión con radiador o sin él.
Seguramente en Aliexpress hay otros modelos de placas diferentes que también llegarán con facilidad a los 50 KHz

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Mensaje  Neil Mar 20 Ago 2024 - 19:22

No tengo experiencia en amplificadores por encima de la banda de audio pero te desaconsejo un amplificador HIFI para ese propósito, aunque la respuesta en frecuencia supere los 20 Khz. Si la señal del generador no es una onda sinusoidal pura tendrá armónicos por lo que estos serán múltiplos de una señal ya de frecuencia ultrasónica. Frecuencias tan elevadas podrían hacer oscilar el amplificador sobre todo con MOSFET, tienen tendencia a oscilación parásita.
Los transductores de ultrasonido son cargas complicadas, con componente inductiva y capacitiva. Su impedancia se reduce a alta frecuencia por tanto necesitan amplificadores de alta corriente si operan a frecuencias en el rango más alto, además de tensiones más elevadas, hasta 100 V, según el transductor. Es un equipamiento de laboratorio. Incluso, aunque es subsanable, la conexión del generador de ultrasonido es por conector coaxial, no por RCA o XLR. Los amplificadores específicos de ultrasonidos tienen esa conexión de entrada y solo un canal. Los más completos con voltímetro y amperímetro, se parecen más a una FA de laboratorio que a un amplificador. Definitivamente no me parece una buena opción.
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Mensaje  Peret Miér 21 Ago 2024 - 11:20

Posiblemente no sea la mejor opción pero es bastante simple y económica. Tiene una impedancia de salida muy baja y posiblemente pueda con este tipo de cargas
El único dato que tengo de la respuesta es la siguiente:
https://drive.google.com/file/d/1XXLDzlDWgNKoNbLquHstfFBkXwPi_H-l/view?usp=sharing

Peret

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Mensaje  Neil Miér 21 Ago 2024 - 19:22

Mi opinión es en general sobre la utilización de amplificadores de audio para ese propósito, qué ese modulo L15 puede ser una opción válida no lo discuto, esto es muy empírico y yo me baso solo en la teoría técnica, aún así al coste de la placa (34 €) hay que añadir la fuente, que no será barata, con el trafo que debería llevar, y meterlo todo en una caja apropiada, que también suma, interruptor, conectores... mecanizar.
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