Calcular nivel de pote de la etapa según potencia máx admisible de altavoces

Hola.

¿Hay alguna manera de calcular o saber a qué nivel de potencia puedo subir el pote de una etapa de potencia para alimentar cajas que requieren potencias inferiores?.

En mi caso, la etapa da 500w RMS a 8Ohm pero mi intención es probar con unas cajas acústicas de 90W RMS y me gustaría limitar la potencia de entrega para evitar cargarme los altavoces.

Slds.

Acabo de encontrar como hacerlo con un polímetro:

https://www.youtube.com/watch?v=deq7X7uFLo4

Gracias de todos modos.

No he tenido problemas con etapas del doble o triple de las especificaciones de un altavoz, todo está en no pasarte tú de rosca. Si algo no va bien o está sobrepasándose, empiezan las distorsiones, ahí es cuando debes parar y bajar un poco, tu oído es el que marcará ese límite.

Mide la tensión sin poner carga a la salida ...  y saca 300 w a 8 Ohms de la manga



.

Cuando utilizas un sistema multicanal donde tienes distintos amplificadores (en mi caso con dos etapas conectadas a los previos del HC) se complica la cosa.

Mi idea pasa por utilizar dos etapas de potencia para alimentar Frontales (por un lado) y subwoofer de 12" y central por otro. Altavoces muy distintos! Si a ello le sumas la dinámica que pueden tener algunas pelis, puede ser fácil cargarte algo. Me preocupa el Central.

Con los frontales no tengo problema.

Quiero limitar sobre todo el "animal" en clase D que tengo para uno de los canales. Después, todo será procesado por Dirac.

Es mi impresión.

Slds.

Edito para complementar la explicación:

En mi casa quiero disponer de dos zonas de escucha. Reaproveché un Subwoofer que tenía para utilizarlo como Sub HC. Tengo una etapa en clase D que quiero reaprovechar para alimentar el central (120W) y este Sub (250W). Es una etapa que permite cortar con filtros PA/PB de modo que es mi intención es ajustarla para complementar el sistema multicanal.

Por otro lado tengo la etapa Hifi para los frontales. Sé que podría ajustar a grosso modo todo y estimar con los potes las potencias de salida pero prefiero limitar su potencia.

Dirac me permitirá ajustar el resto. Para estéreo no tengo problema.

Ludovico escribió:Mide la tensión sin poner carga a la salida ...  y saca 300 w a 8 Ohms de la manga

Entiendo que los fundamentos son parecidos. Lo siento, fue lo que encontré en una búsqueda rápida. Acabo de encontrar esto:

https://www.hispasonic.com/foros/puede-medir-potencia-salida-ampli/239290

Slds.

Con ese vídeo te confundes más que aprendes, para medir un amplificador hay que ponerle una carga artificial en los terminales de altavóz. También hace falta un osciloscopio para ver cuando se deforma la señal, y un generador de b.f. para inyectar señal en el amplificador.

Para medir la potencia de un amplificador hay que medir el voltaje en las bornas de altavóz, que deberán estar cargadas con una resistencia de 8 Ω y tantos vatios como vatios entregue el amplificador.
Una vez obtenido el valor de los voltios V, hay que dividir el cuadrado de los voltios por la impedancia Z de la carga.




Saludos

galena escribió:....

Gracias Galena como siempre.

No hay un método más de andar por casa que podamos utilizar la mayoría de los mortales que no sabemos diferenciar entre un Ibuprofeno y una resistencia? Como mucho con un polímetro y rezando para no cargarnos algo.

Como comentaba más arriba, necesito asegurarme que la etapa no se va a cargar un tweeter cuando ponga una peli, por ejemplo. Más que nada es para "caparlo" por arriba. Nada más. Una vez tenga más o menos ajustadas las potencias en multicanal, ecualizaría.

Slds.

Mide la tensión sin poner carga a la salida ... y saca 300 w a 8 Ohms de la manga

El técnico dice que los 8 Ω los pone el ampli....

Saludos

galena escribió:El técnico dice que los 8 Ω los pone el ampli....

El técnico?  

Saludos

Bueno, el influencer.

Saludos

Ah! vale, eso sí.

Saludos

No hay un método más de andar por casa que podamos utilizar la mayoría de los mortales que no sabemos diferenciar entre un Ibuprofeno y una resistencia?

Claro que lo hay y todos tenemos el instrumento para ajustarlo, el oído, vamos abriendo el mando del volumen hasta que suene cómo nos guste en cuanto a potencia y no hace falta más.

Un altavóz no se quema de repente y antes de hacerlo se estropea el sonido, si vamos subiendo volumen y suena bien no pasa nada, hakuna matata. Si empiezan a sonar algunos carraspeos cuidado hay que darle menos volumen porque ya está avisando.

Es cómo un coche o una moto, antes de dejarte sin dientes suelen avisarte, derrapan, patinan, ....

Saludos

Isaac12 escribió:Lo siento, fue lo que encontré en una búsqueda rápida

Nada que sentir Isaac. Pero hay mucho peligro suelto por ahí con ese tipo de gente.
Algunos/as acaban poniéndose gotas de su propio orín "potenciado" en los ojos para curar la miopía o el astigmatismo, según una descerebrada influencer de la orinoterapia tópica.

Galena te ha dicho el método de hacerlo bien.
Pero si tienes polímetro, para andar por casa, mide en las bornas del altavoz la V.
Teóricamente a una Z(impedancia) de 8 Ohms, los 90 W corresponderían a unos 26,8V. Y digo teóricamente porque la Z es función de la frecuencia. Además si lo pruebas con música la V va a estar oscilando, lo ideal es una señal y probar a varias frecuencias.
Puedes hacerte una idea aproximada por el volumen a que va a sonar, procurando no sobrepasar mucho 20V (ya serían unos 50W), que eso ya es mucha caña para una casa.

Es lo que se me ocurre.

Saludos

Galena, ajustar la potencia a oído un equipo, sobretodo si costó dinero o nos costó sangre y sudor conseguirlo no es de recibo. No me apetece probar y fiarme de mi oído o lo bien que suena un equipo. Parece mentira. Y voy a esgrimir mis razones:

1. Es sabido que la potencia de salida no sólo depende de la potencia lineal del amplificador. Depende también de la sensibilidad de entrada y/o de la dinámica de la música que escuches (tanto monta monta tanto). 
2. La escucha puede ser o no crítica dependiendo del entorno y tu sala. Puedes ajustar el sonido para escuchar un pasaje a volumen moderado y ahí regulas, pero puede que estés cerca del umbral admisible por arriba, y eso puede llegar a ser perjudicial para tus altavoces.
3. Depende del tipo de altavoz. Me explicarás cómo ajustas a "oído" el volumen de un subwoofer sin saber cuál es su máximo admisible también a "oído". ¿Hasta que escuches crack?. ¿Por la excursión del driver?
4. Un Central emite, en la mayoría de las veces, solo voces. No sé tú, pero a mí se me hace harto difícil.  
5. En caso de quedarme en el extremo más alto (porque me suena bien), probablemente me la esté jugando en el caso en el que algo falle o se vaya de madre (arriba comentado). Por ejemplo, que se me vaya la mano con un sweep. Todo esto terminará afectando a la duración y fiabilidad de los altavoces. ¿De verdad que tengo que utilizar un simil sacado de los foros de coches?. No, no creo que haga falta. 

Vamos, que no se tú, pero a mi no me apetece cargarme dos altavoces que costaron su dinerillo porque en un momento dado, viendo Spiderman a Octupus se le de por gritar o lanzar un zambombazo. No estamos hablando de un amplificador de 100w para alimentar unas cajitas de 60W para escuchar el 90% jazz. Estoy hablando de una etapa que es capaz de dar 800w a 4Ohm y que previsiblemente alimentará unas cajas de 120w a 6Ohm. A su vez, como comenté, por el otro canal alimentará un Subwoofer de 12" 200W RMS.

Gracias chicos! Da gusto tratar con gente así.

Método dos:

https://www.hispasonic.com/foros/puede-medir-potencia-salida-ampli/239290

Sr Kaitain dixit: "Haz 10log(X/Y). Lo que te salga de eso son los dB´s que tienes que atenuar con el potenciómetro."

¿Es válido?. Mi etapa me dice los dBs de ganancia del pote. Ahora mismo, por ejemplo los tengo a 3/4 de potencia y me dice que tengo 28dBs de ganancia. ¿Podría sacar los vatios?. Entiendo que sí. Quizá con una simple y estúpida regla de tres?. Entiendo que el potenciómetro es lineal, no logarítmico, no? ¿Estoy confundiendo términos?

Slds.

P.D: Por cierto, ya me vale poner ese vídeo de youtube.  

LUDOVICO escribió:Pero si tienes polímetro, para andar por casa, mide en las bornas del altavoz la V.
Teóricamente a una Z(impedancia) de 8 Ohms, los 90 W corresponderían a unos 26,8V. Y digo teóricamente porque la Z es función de la frecuencia. Además si lo pruebas con música la V va a estar oscilando, lo ideal es una señal y probar a varias frecuencias.
Puedes hacerte una idea aproximada por el volumen a que va a sonar, procurando no sobrepasar mucho 20V (ya serían unos 50W), que eso ya es mucha caña para una casa.

Muchas gracias a ambos. Probaré lo que comentas!

Slds.

Yo creía que hablábamos de un amplificador no del Santo Grial, Ud. perdone.

Y adiós.

si hay una manera más sencilla y sin problemas, no uses esa etapas, compra un ampli multicanal para home Cinema disfrutarás y no te cargarás nada

casito escribió:si hay una manera más sencilla y sin problemas, no uses esa etapas, compra un ampli multicanal para home Cinema disfrutarás y no te cargarás nada

Hosti!. No me había dado cuenta!

Igual no me he explicado bien sobre qué es lo que busco y qué tengo:

* Home Cinema multicanal que hará funciones de previo.
* Dos etapas de potencia. Una A/B (Frontales) y una D para Subwoofer y previsiblemente Central.
* Dos zonas de audio (Zona 1/2). Una configurada para música y otra para Cine.
* Ecualización para ambas con Dirac (HC) y de vez en cuando con DEQ.
* Configuraciones de: 7.1 y 2.1. Quizá más adelante 7.2 y 2.2 para música).

Quiero limitar la potencia de la Clase D. No a oído.
Un Home Cinema standard solo TIENE salidas preout para Subwoofers ACTIVOS. El mío es pasivo.
No quiero gastar más dinero.
No pregunto por soluciones análogas o paralelas. Solo preguntaba como utilizar un sistema más o menos coherente para encontrar una relación entre vatiaje de salida y posición del pote.

Gracias.

cuando venga un pasaje, como en master and comander, salga el barco de la niebla, pegue el cañonazo y empieza la batalla dile adiós a tus altavoces

Yo a esos niveles de presión sonora me preocuparía más por mis oídos que por mis altavoces

Aunque entiendo la preocupación de Isaak...

El volumen se regulará con el pote. Ese no es problema. También dispongo de una sala generosa en superficie destinada exclusivamente a estas historias.

Los ajustes, en mi caso, se pueden aplicar de muchas maneras. Esto sólo lo comento de forma anecdótica porque no viene al caso de este post pero dispongo de muchos "filtros intermedios".

El propio RZ50 ya per se hace su propio filtraje. (salida pasiva exclusiva para 2 subs corregidos y alineados con Dirac).
Tengo la posibilidad de utilizar un DEQ2496 que hace maravillas en este sentido si fuese menester.
Y la propia etapa permite ajuste, filtrado y una ecualización muy básica sobre los altavoces que va a alimentar. Una máquina!

Todo ello comandado por Dirac. Vamos, que tengo para cacharrear hasta el infinito y más allá.

Solo me falta aplicar un threshold al sistema y "SOLO" para cuando escuche música a volúmenes moderados con por ejemplo conciertos o cine con mucha dinámica. La Zona 1 (estéreo) ya la tengo solucionada.  

El quid de la cuestión está en el: "por si acaso".

Slds.

es como te he dicho antes, imagina que ya lo tienes más o menos graduado todo, hasta aquí, perfecto, y por lo que sea un día tienes algo grabado más alto o lo que fuere, tu crees que tu equipo piensa...., y te va a bajar el volumen para que no causes alguna...., pues no, si las etapas fueran menos cañeras...., todavía, pero no, estás usando etapas, digamos potentes sobradas..., pero si todo te va bien, por mi, perfecto lo estás haciendo bien, exceptuando que te sobran watios como para joder algún altavoz, al menos eso pienso yo, está bien ir algo sobrado, pero sin pasarse

bajo mi punto de vista, norma principal, los altavoces siempre de mas potencia que el ampli (eso es un seguro), segundo saber de verdad cual es la potencia de ambos (?), el potenciometro suele ser logaritmico, por lo que no te sirve de referencia, y en cuanto a la distorsion es muy relativo, hace poco frei los graves de unos bafles Cerwin Vega, no habia distorsion y el ampli tiene proteccion contra el clipping, pero hasta que no dejaron de sonar no me di cuenta, se quedaron tiesos en el punto de maxima excursion, y cuando los desmonte estaban las bobinas chicharron, he tenido que cambiar los de graves, tambien los bafles eran de 200w. 8Ohm y el ampli de 500 a 8ohm. (modulos Icepower 1000ASP), los tengo en una nave de 250mtrs2, y ni me entere , ahora he puesto otros que son de mas watios y no subo tanto el pote, me estoy haciendo unos que aguanten sin miedo los Icepower.