Ayuda compra altavoces estantería (1.000 €)

Buenas.
En primer lugar perdón por el tocho.

Llevo unas semanas leyendo para informarme para la compra de dos altavoces de estantería pero ando muy perdido.
El presupuesto sería sobre 1000 euros como máximo.
Pero tengo varios condicionantes de posicionamiento y amplificador que me limitan y de ahí las dudas.

1 - Los altavoces no deben ser de un tamaño muy grande ya que irán sobre un mueble a la altura de la cabeza, a ambos lados de la televisión, no pueden ir sobre peanas y estarán como a unos 20 cm de la pared trasera.

2 - El amplificador es un A/V Yamaha v473 con estas características de potencia:
- 575 W en 5 canales = 115 W x 5 (6 ohmios, 1 kHz, 0,9 % THD, 1 canal accionado)
- 400 W = 80 W x 5 (6 ohmios, 20 Hz-20 kHz, 0,09 % THD, 2 canales accionados)
- 675 W = 135 W x 5 (6 ohmios, 1 kHz, 10 % THD, 1 canal accionado, JEITA)

Los altavoces actuales son unos Yamaha NS-P41 (los que venían con el amplificador, son justitos), de los cuales sustituiría los dos frontales para escuchar música estéreo, los demás los dejaría para las películas. https://es.yamaha.com/es/products/audio_visual_inherited/speaker_systems/ns-p41/specs.html#product-tabs

3 - El salón tiene unos 22 metros cuadrados. No voy a escuchar la música a un volumen extremadamente alto.
4 - Tipo de música preferida: sobre todo clásica, bastante jazz y algo de pop/rock.
5 - Fuente de música: Audio Hi-Res, calidad CD o superior reproducido bitperfect en el amplificador (Qobuz, Flac, etc...).

Tras estar mirando unas semanas, estaba pensando en algo tipo KEF Q150 (sobre todo por presupuesto). Pero ya que es algo a largo plazo, podría lanzarme a por algo como los KEF LS50 Meta (la verdad que me hacen tilín).
La duda que tengo es si con el equipo y ubicación indicados, estos altavoces no los voy a aprovechar y es tirar el dinero (por ejemplo no notaré diferencia con los Q150).
Por lo tanto, quisiera que vuestra sabiduría me ilumine, sobre si estos altavoces son apropiados para mi situación particular o qué alternativas mejores puedo considerar.

Muchas gracias.

Hola.

Esos Kef, de los cuales se hacen unas campañas masivamente bestiales (están por todas partes), son buenas cajas, pero a veces es obtenible un valor mayor (relación calidad/precio) en productos algo más desapercibidos y aunque el refinamiento estético sea algo menor.

Te copio/pego un par de opiniones externas de unos que yo te recomendaría tener en cuenta (Polk R200):

Escuché demasiados oradores como para enumerarlos aquí antes de comprar el Polk R200.  Los parlantes R200 son imprescindibles para cualquier oyente de música serio.  Tuve que escuchar el KEF LS50 porque dominó durante muchos años.  Este orador estaba en la cima de lo que gastaría.  El LS50 al doble de precio tiene excelentes medios y agudos, pero para mí es demasiado brillante y carece de la calidad de graves del R200.  También hice una audición para Wharfedale Denton 85th y me sorprendió escuchar los agudos brillantes.  Me gustó la calidad del sonido del rango medio/alto del Elac unified 2.0 UB52, pero en comparación con el R200, el Elac carecía de graves y sonaba delgado.  El R200 tiene un hermoso sonido completo que es fácil de escuchar durante todo el día.  No es duro y no causa fatiga en los oídos.  El escenario sonoro es amplio y la imagen es excelente.  Puede escuchar estos parlantes con un amplio punto óptimo de escucha.  Puede sentarse de pie o estar fuera del eje central y aún así escuchar una excelente imagen de sonido de ambos parlantes.  Los instrumentos están ahí en mi habitación.  Es asombroso.  Me gusta el jazz y Oscar Peterson al piano y Ray Brown al bajo nunca han sonado mejor antes del R200.  La claridad y los detalles, especialmente del arco del contrabajo, van más allá de lo que he escuchado en altavoces de este tamaño.  Estos altavoces son pesados ​​y de construcción sólida.  Prefiero escucharlos ligeramente hacia adentro y con las cubiertas de los altavoces quitadas.  Otra gran ventaja de estos parlantes es que puedes escuchar tus grabaciones antiguas, como las de los años 50 y 80, y también escucharlas en su mejor momento.  Esto fue importante para mí ya que tengo una gran colección de música analógica y digital.  Muchos altavoces de gama alta revelan demasiado la música mal grabada.  Ya sea que escuche música clásica, jazz, rock, easy listening, folk, etc. (música analógica o digital), sonarán fantásticos en los altavoces R200.  Escuché el CD "Machine Head" de Deep Purple y suena fantástico.  Estos parlantes también pueden rockear.  Escucho detalles en todos los géneros de la música que antes faltaban.  Escucho estos parlantes en una posición cercana a 9 pies.  Son muy buenos tanto suaves como ruidosos.  Créame, sé lo difícil que es decidir cuál será el próximo par de altavoces que comprará.  Estoy muy emocionado escuchando el Polk R200 y cada vez que enciendo este sistema de sonido escucho un sonido increíble y hermoso.  Estos parlantes desaparecen de la sala mientras disfruto del sonido de la actuación.  Recomiendo ampliamente los altavoces R200 por su excelente calidad de sonido, pero también porque compiten muy por encima de su rango de precios.


La calidad de sonido es impresionante, conectando dos parejas a mi Pioneer VSX-934. Llenan la sala y suenan con precisión. Los agudos son claros y nítidos, mientras que los graves son precisos y contundentes. He sustituido mis antiguos MISSION 732i y 700 y ahora puedo apreciar sonidos que ni podía imaginar que existían en la música que llevo escuchando toda la vida. Por encontrarle alguna pega, si te fijas muy bien se puede apreciar que los drivers no están perfectamente centrados en el mecanizado de la caja, pero nada que no se pueda arreglar colocándole la pantalla frontal. Recomendables al 200% por relación calidad/precio.

Aquí, a buen precio:
https://areahifi.com/products/polk-audio-r200?variant=43267047948501

Ahora bien, como veo que tu presupuesto permite más (no así la disposición que vas a darles y es por lo que "los recomiendo con reservas"), estos Bowers por 999€ serian un paso más allá, con este excelente precio motivado por ser demos y haber además versión nueva (S3):

https://www.radiocolon.com/706.html


Saludos

Gracias por la recomendación, parece una buena opción y estoy investigándolos.
Sólo hay dos cosas que he visto:
1 - Parece que tienen impedancia de 4 ohmnios, aunque no debería ser problema.
2 - Son un pelín más profundos de lo que me gustaría, estarían a menos de 10 cm de la pared.
Sigo investigando, gracias.

Sinceramente las LS50 las veo desproporcionadas para ese amplificador. Las Yamaha que tienes son justitas, pero es que el amplificador también. Prueba otras cajas ahí conectadas antes de hacer ningún gasto y apuesto a que terminaras por replantearte ir a un integrado estéreo mejor y unas cajas a su nivel.

Con ese ampli AV Yamaha no vas a aprovechar las cualidades de unos altavoces decentes, sobre todo en musica estereo, si cambias de altavoces cambia de ampli, saludos.

Alternativas un montón. Esta, esta o esta por ejemplo. Y con un poco de paciencia en la sección de compraventa del foro aún puedes exprimir mas las posibilidades de esos 1000€.

Opino lo mismo, para música estéreo y con un presupuesto ajustado nada mejor que un amplificador integrado y unos altavoces resultones. Los receptores de AV salvo en gama tope, y aún así, no dan la talla porque el fabricante se esmera más en la sección de imagen dejando en un segundo plano el audio. Hace unos días un amigo me pidió una recomendación para un equipo de inicio y ha comprado un Rotel A11 Tribute, unas cajas Elac Debut B6.2 y un CD Yamaha S303 por esos 1.000€ y tengo que reconocer que forman un conjunto muy digno, con un buen sonido.

Muchas gracias por las respuestas.
No imaginaba que el amplificador me limitara tanto para música.
Hoy en día no tengo en mente cambiar A/V por estéreo y tampoco me cabe un amplificador más.
Así que o sigo con auriculares o voy a por algo tipo Q150 para al menos poder escuchar música.
Un saludo.

Si no canvias de amplificador eso Q150 de 500€ te sonarán a altavoz de 100€. Con 500€ ya tienes un clase D en un chasis mini y unas Elac que se comen al av con patatas. No se trata solo de que suene la musica. Haz la prueba y cuando oigas timbres, instrumentos y escena seguro que cambias de parecer.

Hola,

Tal como te han comentado ya varios compañeros, tu Yamaha podrá estar OK para películas pero para música (calidad) me da que no, gastarte 1000 euros en unos monitores y utilizar el AV para escuchar música va a ser "tirar el dinero"..... suena "crudo" pero si no lo dijéramos faltaríamos a uno de los fines más importantes de Audioplanet: asesorar.

Saludos,

Ramón

Hola he estado en tu misma situación y al final he tenido que tomar la decisión de separar equipo para pelis y equipo para musica, aun siendo un gran tope de gama que el tuyo no lo es, tampoco valdría excluyendo algunos pocos pero como indican en un gran top receiver se esmeran en la explosividad de los efectos de las pelis y no en el audio puro, mi consejo es que te hagas otro ampli aunque no sea muy grande pero dará mucha mas definición y unos altavoces resultones y ha disfrutar, no gastes los 1000€ con ese ampli como principal.

Hola como Juan López no se recomienda a si mismo (lo que es muy loable), lo haré yo.

Este NAD que vende https://www.audioplanet.biz/t138755-nad-c-370 es un excelente amplificador y el precio es aun más excelente.

Hasta los 1.000 euros te queda dinero para hacerte con unos monitores BB (Buenos y "relativamente" Baratos).

Saludos,

Ramón

Para separar y combinar av con estéreo, su yamaha necesita pre out front, los tiene?

Si tiene pre-out front que debe ser una salida de previo para estéreo, supongo que necesitará una etapa. Es mera intuición......

Salut,

Ramón

Pero las etapas independientes están a un nivel de precio por encima de lo que se quiere gastar. Jubilando el AV y pasando aun integrado estereo decente es como mas ganaría. A ese nivel incluso para cine ganaría un montón en calidad de sonido con un estéreo y unas cajas de verdad y no lo que le venia en el pack AV.

Muchas gracias por los consejos.
Ya veo que si quiero escuchar música debo optar por un amplificador estéreo.
Me lo tengo que replantear porque no quería tocar el amplificador.
Y en caso de cambiar a un amplificador estéreo necesitaría que fuera capaz de reproducir archivos en red hi-res y desde Qobuz, o al menos tener un DAC para conectar un Wiim o similar como fuente.

Un amplificador no reproduce archivos de alta resolución! De eso se encargan las fuentes, mediante su dac, que procesan esos archivos digitales y entregan una señal eléctrica analógica al amplificador.
Debes independizar el amplificador que es un dispositivo analógico de los componentes digitales. Sobretodo por lógica económica. Un amplificador puede durar toda la vida pero un componente digital queda obsoleto en unos años.
Si tu fuente para música va a ser Qobuz la instalación mas sencilla seria de solo 3 elementos:
- Un streamer conectado a la red lan de casa con su software de descarga y reproducción. El Wiim que nombras cumple perfectamente para ello. El Wiim Pro ya incorpora un dac decente y si te vas al Wiim Pro Plus un dac aun mejorado que puede con la resolución que le eches. No necesitarías uno externo, ya tiene entradas digitales por si quieres conectar tv por spdif u otra fuente digital. Lo conectas por rca a la entrada Aux de...
- un amplificador integrado estéreo. Sin componentes digitales (dac, bluetooth, streamer...) que encarecen, se estropean fácilmente y quedan obsoletos al poco. Piensa que cuantas mas funcionalidades tengan que no vas a usar a un precio dado de peor calidad serán todos los componentes y peor cumplirá con su función principal que es dar una señal rica y potente a los altavoces. Ahórrate sección de phono y multiconectores si no los vas a usar. El NAD que nombran los compañeros seria un buen modelo.
- Y un par de monitores bien emparejados con el amplificador. A ser posible con bass reflex delantero si los vas a tener cerca de la pared trasera. Cuanto mas pesados de mas calidad suelen ser. Con ese NAD los Kef Q150 ya podrían lucirse todo lo que son capaces, pero tienes un montón de alternativas si quieres escucharlas antes.

Con un NAD C370 y unos altavoces por 600 700 euros de segunda mano vas a escuchar las peliculas 1000 veces mejor que con tu ampli AV y los satelites que tienes, en musica........otro mundo.

¿Qué opináis del Wiim Amp para este caso? Creo que lleva HDMI ARC incluso

Esa misma duda tengo ahora mismo.
Qué tal Wiim amp + Kef Q150?
No encuentro muchas reviews de ese Wiim.

El HDMI-ARC en términos de calidad de sonido no aporta nada frente a las conexiones spdif. Unicamente a nivel teórico puede transmitir resoluciones mas altas que algunas spdif antiguas. A nivel práctico apenas existen grabaciones ni fuentes que saquen esas resoluciones. Cualquier televisor se puede conectar digitalmente ahora por óptico a un dac externo y disfrutar mucho mejor sonido que por sus altavoces pese a que ningún televisor ni ninguna cadena saca todavía ni siquiera resolución de cd.
Respecto al Wiim Amp es una monada, todo recogidito y en un solo aparato, pero no te engañes, es un streamer-dac de 200€ con un amplificador clase D de 150€. Los milagros a Lourdes. Seguramente suena mejor que un AV de hace 10 años pero para música clásica donde los timbres, la definición y la escena son importantes se seguirá quedando corto.

Hola,

al igual que tu y otros muchos con limitaciones económicas, de espacio, etc. yo también comencé de forma similar en este mundo, y mi aproximación y opinión es un poco diferente de lo que otros compañeros están comentando, con buena intención y buen criterio.

Muchos hemos comenzado y avanzado en esta afición pasito a pasito, aunque lo ideal es tener presupuesto para adquirir todos los componentes a la vez y de pareja calidad, muchos no hemos podido actuar así, sino que hemos ido mejorando pasito a pasito, ahora un componente, luego otro, teniendo como objetivo cada vez mejorar la experiencia musical, y también que, aunque el nuevo componente no se pueda aprovechar al máximo en ese momento, te permita en el futuro subir otro escalón y aprovecharlo mejor. Creo que este es el caso de la muchos de nosotros.


Tu AV es antiguo y limitado, pero esas cajas Yamaha, son bastante básicas (aunque seguro no suenan mal). Por tanto la mejora va a ser evidente, hagas lo que hagas. Yo en tu lugar intentaría probar -como fuera- esas Kef que te gustan u otras que puedas con tu AV, y si mejora el sonido (seguro que lo mejora, por muy limitado que sea tu AV, tus cajas actuales son inferiores a p. ej. esas Kef que comentas), pues adelante (es mi opinión y experiencia) y así disfrutas ya de la mejora, y algún día cuando puedas, dar otro pasito que en tu caso tendrá que ser si o si el ampli.

Respecto a las cajas, te puedo comentar también, para que pruebes con tu AV actual, y haz lo posible, otras de precio similar como las Focal Chora 806, que conozco, o las Elac Debut 2.0 B6.2, que tienen buen prensa en este foro y en general. Ambas con bass reflex delantero, esto te dará menos problemas a priori que las Kef tan cerca de las paredes traseras. La Focal tiene además mejor sensibilidad. Tanto estas como seguramente las Kef Q150, que no conozco, sonarán (incluso en tu AV) bastante mejor que las que tienes ahora.

Ademas, como todas cajas están por debajo de 500€, podrías incluso mirar algún integrado acorde y que encaje en los 1000€ totales, hay muchos, algunos ejemplos:
Yamaha (A-S501), Arcam (SA10), Advance Paris (X-i75), NAD, Marantz, Denon, .... todos superiores musicalmente a tu AV, con DAC mas moderno, con salida de Subwoofer incluso.

A mí el cine me encanta y la música mas, comencé con un AV y cajas 5.1 de gama baja, y con el tiempo descubrí (como ya han comentado algunos) que con unos buen estéreo y altavoces, el cine y TV también se escuchan estupendamente: diálogos centrados y cristalinos, dinámica (bandas sonoras, explosiones, ...),  escena, imagen, ... mejor o mucho mejor, dependiendo del equipo, que un AV promedio, y siempre puedes conectar un Subwoofer (que puede mejorar también los graves en escuchas estéreo). Y tiros y similares de los traseros suenan por los lados de los frontales y dependiendo del equipo, con mucha amplitud y profundidad,  que también mola. Y por supuesto la música en estéreo suena mejor que en un AV promedio.

Por último, el compañero lleva un tiempo disfrutando de su equipo actual, y con unas buenas cajas y amplis de niveles como los comentados, aunque haya muchísimas opciones, mejores y exponencialmente mas caras, va a mejorar sustancialmente su experiencia musical y disfrute durante años, para muchos es suficiente ... y siempre podrá, si puede y quiere, mejorar.

Saludos y Felices Fiestas a todos!!

Da gusto este foro por toda la ayuda y sabiduría que se comparte.
De momento he pedido los Kef Q150 ya que he recibido el visto bueno por parte de la familia.
Cuando los tenga la semana próxima decidiré una de estas tres cosas:
1-Dejarlos con el AV actual y comprar un Wiim mini.
2-Comprar un Wiim amp.
3-Comprar un Wiim pro y utilizar un amplificador estéreo de un familiar que no usa. No es de gama alta pero tendrá unos 10 años y está como nuevo. Intentaré averiguar marca y modelo porque igual con esto es suficiente.Y tal vez en un futuro adquirir un amplificador nuevo.

Lo que si necesito es consejo sobre dos cables para los nuevos altavoces. Qué estaría en sintonía con ellos?
Un saludo.

Amigo, si estuvieras por la zona de Murcia/Alicante, no tendría ningún problema en prestarte un ampli NAD para que probases y vieras diferencias con tu AVR actual.
Saludos

Si yo tuviese para invertir 1000 euros en un equipo hoy, compraria esto

https://www.madridhifi.com/p/yamaha-hs8mp/

y esto otro

https://www.supersonido.es/p/wiim-pro-plus?gclid=CjwKCAiAnL-sBhBnEiwAJRGigsnhh4pdL1lYd-QDUvpjNE3h4RcCsYRoZ4o3XETTCMqa1P9_ibP1axoCxb4QAvD_BwE

por 900 euros todo y tema mas que solucionado

y me sobraria para tomarme un par de cervezas con tapa y te aseguro que es lo mejor que vas a encontrar , son unos monitores autoamplificados mundialmente famosos conocidos y vendidos, probados y requeteprobados, unos clásicos a precio de saldo con esta oferta........... ya digo los tienen algunos estudios modestos.