Material de tratamiento acústico barato

Entonces parece que es una lotería el tema de aduanas, dependiendo del tamaño o valor de la mercancia, por lo tanto hay que considerar también este factor.

Si eso pone , pero tengo varios amigos que han comprado por un valor de más de 500€ y no han pagado nada a la entrada aquí en canarias que se paga el igic del 7% por importación.

Un saludo.

Hola
Yo también estoy buscando tratamiento acústico para mi salón y he solicitado el estudio a Ucrania acoustics.
Desde luego que esta empresa es eficiente, rápida y económica. El mail y plano en castellano!!!

Les envié antes de ayer plano y fotos de mi sala y ayer me enviaron un estudio como indicas.

La relación de paneles con presupuesto incluido y las fotos tratadas con los paneles colocados según su estudio.
Desconozco la eficacia sin tener medias reales de RTA, reverberaciones...
El material es barato en mi caso 300 € para un salon de 27m2 con 20 paneles de 50x50 cm
Incluyen pared trasera, laterales y techo con material absorbente y difusor emparejados.
No han colocado trampas de graves.

Tiene buena pinta, en comparación con los tratamientos que vemos por ahí complicadísimos y costosos.
O estos estudios tienen un efecto relativo o a veces contrario a lo buscado?

Que opináis?
Un saludo y buena escucha

Un saludo

Si vais a hacer una inversión en mterial ya sea más o menos costosa tomaros la molestia de medir y hacer el estudio para determinar qué es lo que necesitáis. y para qué lo necesitáis. Hacerlo a partir de una foto no me parece la mejor manera por no decir otra cosa.  Para eso no os gastéis la pasta

Entiendo que tienes toda la razón DrFunk, pero lo ponen tan fácil....

La medición es fundamental. Lo que ocurre es que no tengo conocimientos ni equipos para realizar una medición en condiciones.

Sería muy bueno compartir sabiduría con alguien por la zona para hacer mediciones con su equipo.
O quizás conocéis algún profesional que pueda hacerlo por un precio adecuado?

Ofrezco mi sala para medir y compartimos la afición con cervezas y buena música.

Os parece buena opción?

Yo te animo a que aprendas. No es tan dfícil.

Recurrir a profesionales es delicado. Tienen conocimientos de sobra para abordar el acondicionamiento de una sala doméstica pero no existen profesionales especializados en salas de audio domésticas. Si existiesen se morirían de hambre Los profesionales se dedican a otros trabajos con objetivos y condicionantes diferentes . Esto hace que tengan ciertos sesgos en su know how que aplicados a una sala de audio doméstica puede que produzcan resultados no del todo satisfactorios..

DrFunk tiene toda la razón. 

No se me ocurriría llenar de paneles mi salón sin haber medido. Es más, hasta creo que deberían de hacerlo los propios profesionales que, al fin y al cabo, te van a vender el producto y, si no sale según sus especificaciones, puedas reclamar.

No es tan difícil aprender a medir, es barato, aunque hay que echarle un rato largo. Como resultado, incluso es posible que aprendas a ecualizar y puede que te ahorres llenar de parches estéticamente horribles el salón y posibles divorcios ‍�, (no hablo de una sala dedicada, por supuesto).

Saludos

Yo no soy muy fan de los paneles absorbentes. En una sala de audio doméstica creo que hay que instalar los imprescindibles.

no existen profesionales especializados en salas de audio domésticas escribió:

vaya, no conocía ésta rama especializada... Y qué diferencia hay entre un profesional especializado en estudios y una sala doméstica?

Al margen de normativa, certificaciones ... pensemos, por ejemplo, en una sala de control o de masterización. En estas salas, me parece a mí que el ingeniero de sonido suele estar bastante cerca de los monitores ¿Escucha en campo cercano tal vez?

Al margen de esto ¿Cual sería uno de los principales objetivos a conseguir mediante el acondicionamiento acústico en una sala que se utiliza para este propósito? Me atrevería a decir que la obtención de un sonido lo más nítido y preciso posible ya que el resultado de su trabajo depende de ello. Es decir la precisión del sonido recibido de los, sin duda,  buenísimos monitores utilizados en este trabajo. Para que este sonido se perciba nítido no debería haber nada que lo interfiriera. ¿Qué es lo que principalmente interfiere el sonido directo recibido desde los monitores? Típicamente las reflexiones procedentes de las superficies colindantes. ¿Cómo se evitan o se atenúan estas reflexiones? Normalmente los profesionales utilizan  material absorbente.

Vale, un aficionado al audio podría decir que, por supuesto,  también quiere precisión, pero ... es que la precisión no es gratis. Cuanto más absorbente utilizas cada vez hay menos reflexiones y cuando te cargas las reflexiones te estas cargando las reflexiones "malas" pero también las "buenas". Y sí, efectivamente, hay reflexiones que son "buenas" (necesarias). Aquellas que hacen que nuestro cerebro reconstruya la escena sonora, detecte los instrumentos en distintos planos o perciba un sonido más o menos holográfico.

En resumen al margen que no es lo mismo escuchar música en campo cercano que como la escuchamos en casa, el objetivo y los condicionamientos que se buscan mediante el acondicionamiento acústico en una sala de control no está totalmente alineado con el objetivo a buscar en una sala de audio doméstica. Yo creo que hay muchos aficionados entre los que me encuentro que valoran más  la escena sonora, presentación de los instrumentos en distintos planos o  un sonido  holográfico que tener el sonido super preciso de una sala de control. Por supuesto que se busca nitidez y precisión pero no a cualquier precio.

Si un profesional de cada 100 trabajos 99 son de acondicionamiento de estudios de grabación y 1 de una sala de audio doméstica (y ya me parece un porcentaje alto) es muy probable que tienda en mayor o menor medida ha hacer las cosas de la misma manera y, por lo menos a mí, no me gustaría tener una sala super precisa pero sin un sonido holográfico. Soy super fan de los dipolos, con esto está todo dicho.

También es verdad que existen distintos modelos de sala. Quizá la más agresiva en cuanto al tratamiento de las reflexiones es la non-environment que se puede resumir en la eliminación total de cualquier reflexión que pueda llegar al punto de escucha. No todos los modelos son igual de agresivos.

Vas un poco despistado en cómo se diseña un estudio y te piensas que siempre hacemos un copia y pega.
los requerimientos acústicos de una sala domèstica y un estudi son los mismos; hacer que la sala interfiera lo minimo. Otra cosa son los gustos de los audiofolos, que ya sabemos cómo son.
Si diseño una sala domèstica, ya me preocuparé de entender el gusto del consumidor. Si uno no sabe adaptarse, apaga y vámonos.

Pero esto de especialistas en salas domésticas... Lo siento pero no. Los principios físicos son los mismos.

Por supuesto que los principios físicos son los mismos pero no los objetivos a conseguir. Decir que tu objetivo es que  "la sala interfiera lo mínimo", es tan ambiguo como decir que el objetivo es que el sonido reproducido  en la sala  sea muy bueno. Además como tu sabes, se puede hacer de muchas maneras y ese "mínimo" es interpretable y depende mucho del diseño que se haga.

Creo que he sido claro en ello. En teoría, tenéis conocimientos más que suficientes para abordar ese tipo de trabajo pero lo cierto es que el grueso de vuestra actividad laboral es otra.  De todas formas, ya que, según tú,  estoy un poco despistado te agradecería que nos expusieses tu método de trabajo. Qué es lo primero que haces al empezar a trabajar en una sala de audio doméstica cuales son los pasos que das ... Te lo digo sin ningún tipo de doble intención. Oye, lo mismo nos convences a todos y te sale trabajo.

Por otra parte ... de todo lo que he dicho, ¿Qué es lo que no es correcto? He hablado en términos muy generales y me parece a mí que todo lo que he dicho es coherente.

Por último, yo he visto el trabajo de algunos profesionales en casa de amigos y nada de lo que he visto me desvía ni un centímetro de lo afirmado y no quiere decir que aquello fuese un desastre simplemente se podía percibir que quien lo había hecho se dedicaba a otro tipo de acondicionamiento acústico y el resultado obtenido iba en la línea de lo que he escrito.

De todas formas no he pretendido desprestigiar el trabajo de nadie ni generalizar. Habrá de todo como en botica. Por eso mi frase ha sido que la contratación de un profesional es un asunto delicado porque los profesionales tienen su know how, su forma de hacer y esa forma de hacer se va forjando en función de los trabajos que realiza que no son acondicionar salas domésticas. Me alegra que tú no funciones así.

Para nada es ambiguo. Una sala se puede medir y evaluar si está bien diseñada o no. Es así de simple.
Lo que es ambiguo es utilizar palabras como "es que la escena..." eso si que es interpretable y ambiguo.



No te lo puedo decir porque cada caso es un mundo diferente. Yo no pretendo convencer a nadie. Está todo más que escrito. En cambio tu sí que pareces intentar convencer al personal.




Ya me conozco éstas frases de "he visto trabajos de profesionales que son una mierda". Cuando me he enterado de quien son éstos "profesionales" es cuando la cosa cambia. No puedes confiar en una web que vende espumas porque éstas webs no tienen ni pajotera idea y todo lo tratan igual. Copy Paste.

Si que es cierto que es difícil encontrar profesionales especialistas en acústica de salas y no son accesibles a todo el mundo. Hay que saber encontrarlos y sobre todo estar dispuesto a pagarlos. Uno obtiene lo que paga y aquí podría extenderme mucho.
He pasado presupuestos de acondicionamiento para salas domésticas y me han contestado que si estaba loco por el precio o por lo que se necesitaba hacer, que para gastarse eso se lo gastaban en un dac nuevo. Así es como funciona el mundo audiofilo.

Opm-bcn escribió:
Para nada es ambiguo. Una sala se puede medir y evaluar si está bien diseñada o no. Es así de simple.
Lo que es ambiguo es utilizar palabras como "es que la escena..." eso si que es interpretable y ambiguo.

Yo creo que decir que " que la sala interfiera lo minimo" es totalmente ambiguo ¿Qué es lo mínimo? Lo mínimo mínimo es una Cámara anecoica y no creo que a nadie le gustaría escuchar música ahí. El mínimo no está definido y hay tantos mínimos como criterios y modelos de sala. Para evaluar si una sala está bien diseñada tiene que existir un criterio con el que comparar y existen tantos criterios como modelos de sala que son muchos. En cuanto a lo de la escena ... no es que lo diga yo es que habla de ello Floyd Toole hasta la saciedad y yo estoy de acuerdo con ello o es que ahora niegas la existencia de una escena sonora (soundstage). Probablemente a ti te suene raro porque en el diseño de un estudio de grabación probablemente se hable poco o nada de ello y esto me corrobora lo que he estado hablando con anterioridad.

Opm-bcn escribió:
No te lo puedo decir porque cada caso es un mundo diferente. Yo no pretendo convencer a nadie. Está todo más que escrito. En cambio tu sí que pareces intentar convencer al personal.

El que no intento convencer a nadie soy yo. Eres tú el que has venido con un tono muy poco "polite" y algo condescendiente a cuestionar mi opinión (yo no soy el que está haciendo aseveraciones categóricas). Dices que está todo escrito.  Escritas hay muchas cosas muy diferentes. Lo que no hay es una biblia para que todo el mundo siga a pies juntillas existen criterios, normativa y recomendaciones. E insisto si tienes tan claras las cosas lo tienes muy fácil, explícanoslas,  cuéntanos el cómo y el porqué en este u en otro hilo y seguro que te lo agradeceremos. Desde luego, yo sí te lo agradeceré esté o no de acuerdo contigo . Eso, sin duda, sería mejor que despreciar a los audiófilos que ya lo has hecho dos veces en lo que va de hilo. La gente tiene todo el derecho del mundo a que le guste lo que le dé la gana aunque tú, en tu criterio, pienses que están equivocados.

Opm-bcn escribió:
Ya me conozco éstas frases de "he visto trabajos de profesionales que son una mierda". Cuando me he enterado de quien son éstos "profesionales" es cuando la cosa cambia. No puedes confiar en una web que vende espumas porque éstas webs no tienen ni pajotera idea y todo lo tratan igual. Copy Paste.

¿Dónde he escrito la frase "he visto trabajos de profesionales que son una mierda" ... donde he escrito que son " Copy Paste"? Yo he dicho que he visto trabajos en salas domésticas hechos por profesionales en los que se ve, se nota y se oye que esta persona ha desarrollado su labor profesional en otros contextos diferentes. No he dicho ni mucho menos que fuesen trabajos de mala calidad. Y es que ocurre en cualquier profesión que pienses. Todos desarrollamos nuestro know how en base a lo que hemos realizado con anterioridad. Llámalo experiencia, oficio o como quieras y si resulta que mi experiencia la he desarrollado en un contexto de aplicación que es diferente, al menos en los objetivos, es muy probable que en otros trabajos distintos utilice el mismo criterio. De hecho es lo que tú estás diciendo. Que todo es igual y como ya he argumentado, en mi opinión, no lo es.

Opm-bcn escribió:
He pasado presupuestos de acondicionamiento para salas domésticas y me han contestado que si estaba loco por el precio o por lo que se necesitaba hacer, que para gastarse eso se lo gastaban en un dac nuevo. Así es como funciona el mundo audiofilo.

Pues cuanto lo siento si la gente no es capaz de valorar adecuadamente tus conocimientos y tu trabajo. Aunque también estoy seguro que te habrán rechazado presupuestos en el ámbito profesional que, por otra parte es lo normal. Cualquier presupuesto es susceptible de rechazarse independientemente del tipo de cliente. No hace falta despreciar una vez más a los audiófilos porque no acepten tu presupuesto. Y esto me lleva a volver a la afirmación que he hecho al principio. No existen profesionales especializados en salas de audio domésticas porque si existiesen se morirían de hambre. Hay muy poca gente en el ámbito de esta afición consciente de la importancia de la acústica. De los que, de alguna manera son conscientes, muy pocos de ellos disponen de salas dedicadas  o de salas donde puedan realizar cualquier tipo de actuación en este sentido. De los que disponen de salas dedicadas y son conscientes de lo importante de la acústica, muy pocos pueden o quieren pagar un experto para que les haga un estudio y/o acondicionamiento. Incluso los que quedan, como tú mismo has dicho, no saben a quien recurrir.

En fin, por terminar, te lo digo desde el respeto que tengo por cualquier profesional. No sé a que viene el tono de tus intervenciones con los audiófilos y, en especial, conmigo. Yo no te conozco y ni recuerdo haberte ofendido en nada. Parece que estás molesto con lo que imaginas que pueda pensar más que con lo que he dicho, porque lo que he dicho es de cajón de madera de pino. Si no estás de acuerdo con lo que digo, rebate mis afirmaciones con argumentos concretos. Si estoy equivocado, te lo agradeceré porque seguro que dispones de conocimientos muy valiosos, aunque no basta como hasta ahora con decir estás muy despistado" hace falta el porqué y el cómo.

Unos precios super buenos, la pena es que no encuentro que las láminas de espuma las haya en blanco. Necesito poner alguna en el techo de la habitación donde estudio para reducir un poco las vibraciones.

Pues píntalos de blanco.

Un par de conocidos tienen los paneles de estos ucranianos y en mi caso tengo puesto algún panel de una empresa española.

Al conocido que tiene una sala muy complicada, con problema de graves, tampoco le pusieron trampas en el diseño, no lo he mirado pero me da que es que no venden. Visto lo que le aconsejaron y donde me dió la sensación que debían seguir un patron generalista para todos igual
Luego comparo alguno de sus paneles, que son parecidos a los mios, y claro baratos son pero ni la presencia ni las franjas de hz en las que influyen son las mismas, son más reducidas.

Quiero decir que nadie da duros a cuatro pesetas. Pero sí, son baratos, y para alguien que quiere probar y juguetear un poco me parecen perfectos.

Como los venden en varios grosores, mirarlos en la horquilla de frecuencias que influyen a ver cual os interesa más.

Saludos

Solución económica, más/menos estética, realmente efectiva y además entretenida, es colocar una placa cortada a medida de copopren (densidad e índice de absorción muchísimo mayores que los tipicos paneles o espumas acústicas), que en Leroy y Cia cuestan nada, meterlas entre un ligero bastidor de listones de madera y cubriéndolas con tela (normalmente negra o blanca) o no, al gusto, pegarles como frontal algún motivo de madera cortado a láser de Art Déco o troquelado de estilo árabe y que en algunas tiendas pueden costar muy poco (de 20 a 25 euros en 60x30 cms):




Saludos

El copopren absobe muy poco, su uso es como aislante.

Los paneles de Ua-acoustics son bonitos, pero que resultados dan ? Estoy dándole vueltas al tema...

Aver si alguno que los tenga, me puede dar sus impresiones.....

Yo abrí el hilo , los ha puesto en mi salón y hacen su función , pero no he medido la sala después de ponerlos . Así que mi opinión vale lo que vale , desde luego ha oído y viniendo de la sala anterior que tenia mi opinión es que los recomiendo haciendo todo el proceso explicado en el hilo.

Un saludo.

Muchas gracias Jaime !!
otro tema que me tiene mosca es que los veo más baratos a través de Amazon que en su propia página...

A lo mejor se debe a que tienen distinto grosor de espuma, no lo he mirado.

Un saludo.

Buenas.

Dentro de lo feo, esto tiene pinta de ser un buen difusor... y balato balato.



Saludos,