Upgradear-aumentar los condensadores de alimentación en amplificadores (recap)

Al hacer el recap de un amplificador o etapa de potencia en los condensadores de filtro de alimentación:

Alguien ha probado, al hacer un recap de los condensadores de alimentación, aumentar el valor de los condensadores?

Al hacer el recap es aconsejable dejar el mismo valor o se mejoraría la entrega de corriente y control del grave el aumentar los microfalarios (capacidad) de los condensadores?

Alguien que haya realizado este upgrade podría dejar sus impresiones por aquí?

Agradecería toda la información posible ya que he leído y escuchado opiniones dispares

Buenos días.
A nivel teórico parece buena opción, mayor capacidad significa más reserva energía, capacidad de descarga , más dinámica......
Lo que ocurre que esos condensadores hay que llenarlos, y durante el encendido del aparato y debido a la reactancia capacitativa del propio condensador, se produce un pico de demanda de corriente que la propia fuente debe generar.
Ese sobreesfuerzo instantáneo puede acabar perjudicando la etapa rectificadora de la fuente.
Mi experiencia me dice que sí, puedes añadir un poco más de capacidad, digamos una talla más, por ejemplo de 4'700 microf, a 6,300, De 6'300 a 8'200, de 8200 a 10.000....
Poner condensadores de calidad aún manteniendo las especificaciones ( pásalos de 85° a 105°),sí es una actuación segura y te va a reportar mejor filtraje y durabilidad.
Saludo

Buenos días.
A nivel teórico parece buena opción, mayor capacidad significa más reserva energía, capacidad de descarga , más dinámica......
Lo que ocurre que esos condensadores hay que llenarlos, y durante el encendido del aparato y debido a la reactancia capacitativa del propio condensador, se produce un pico de demanda de corriente que la propia fuente debe generar.
Ese sobreesfuerzo instantáneo puede acabar perjudicando la etapa rectificadora de la fuente.
Mi experiencia me dice que sí, puedes añadir un poco más de capacidad, digamos una talla más, por ejemplo de 4'700 microf, a 6,300, De 6'300 a 8'200, de 8200 a 10.000....
Poner condensadores de calidad aún manteniendo las especificaciones ( pásalos de 85° a 105°),sí es una actuación segura y te va a reportar mejor filtraje y durabilidad.
Saludo

Perfecto este post del compañero. Solo añadir que, para precisamente intentar lidiar con ese pico de corriente durante el encendido, igual tienes que considerar cambiar también los diodos (o el puente rectificador). Yo tengo hecho un recap a una etapa en la que le puse condensadores más grandes (10K uF), de más temperatura (105ºC), pero también cambié el puente rectificador y puse uno de 25 A (el de serie solo era de 8 A), para estar completamente seguro de que no hay ningún problema.

Hola
Si los cambias ponlos del mismo valor.
Un cordial saludo

Hola, a mi se me planteó la misma cuestión para cuatro etapas de Cyrus que compré de segunda mano y consultándolo con electronicos, compañeros de trabajo me han dado casi la misma respuesta que te han dado aquí, si los aumentas de valor hay que ser prudente en que porcentaje, ya que cuando se apaga el equipo y está tiempo sin usar y se descargan los condensadores al volver a encenderlo es casi como un pequeño cortocircuito, ya que van a demandar un pico de corriente mayor para cargarlos e igual el resto de componentes de la fuente no vienen preparados para esto. Yo al final lo que hice fue poner del mismo valor pero de más calidad y mejores características, soportan un poco mas de tension y los puse de 105ºC y va todo como la seda. A proveché y hice una renovación de la pasta de silicona y aislante de los transistotres de las etapas de salida y limpieza interior a fonde de los equipos y listos para tirar otro buen puñado de años .
Un saludo a todos.

Es uno de los cambios más habituales.

Cuando se diseñan las fuentes la capacidad de los condensadores de filtro se ajusta a las necesidades de corriente de rizado pero hay diseños con un cierto grado de ‘overengineering’ en donde se busca prestaciones por encima de lo que requiere el propio diseño, eso 'exceso' es lo que se hace cuando se aumenta la capacidad de los condensadores.
Puede ser muy buen cambio pero con algunas consideraciones, la que han comentado de cambiar igualmente el rectificador, ya que este debe soportar una mayor corriente inversa, especialmente en el momento de carga inicial, cuando los condensadores están más descargados, así como la elección del condensador no solo por su capacidad, sino por su ESR y por la corriente de pérdida, también por la máxima corriente de rizado, pues condensadores de igual capacidad pueden tener, y de hecho tienen, corrientes de rizado distintas.
Se pueden poner, si el espacio lo permite, más de un condensador en paralelo, esto disminuye la resistencia serie equivalente y hace acercarse más al condensador ideal.
En algunos diseños de fuente se pueden ver extensas baterías de condensadores en paralelo para aumentado la corriente de rizado, mientras se reduce la ESR
También es buen consejo añadir en paralelo condensadores de baja capacidad, unos 100 nF, para actuar ante eventuales picos de HF.
Sobre el valor al que se puede llegar yo no lo aumentaría, de máximo, más de un 40-45 %
Dependiendo de que margen de tensión nominal tengan sobre el valor eficaz también podría ser buena medida aumentar el rango, por ejemplo de 50 V a 63 V, pero yo solo lo hago si están sometidos a un margen estrecho.

La cuestión es que con este aumento de los condensadores:

Se mejora levemente los posibles picos de recorte del amplificador a alto volumen?

Aumenta levemente el control del amplificador al cono de las cajas a alto volumen?

Es un tema interesante y en gran medida depende del diseño de cada amplificador. Como bien dice Neil, esas son las consideraciones más razonables a la hora de cambiar los condensadores.

Precisamente en un Cirus un amigo hace ya muchos años, le agregó más condensadores a uno con pocas horas de uso. No recuerdo exactamente, pero aumentó fácilmente un 50% o 60% más de capacidad original, el caso es que se notó una mejora importane en el sonido, tanto en capacidad dinámica, como en graves o en imagen sonora. No recuerdo si cambió el puente rectificador, creo que no, pero el caso es que siguió funcionando sin problema.

Una cosa muy interesante es ponerle al amplificador un circuito de retardo de encendido, esto lo protege de esos picos, lo que no quiere decir que no se tenga en cuenta un cambio en el puente rectificador. Es sumamente sencillo, va desde un sencillo Termistor, a un pequeño circuito con relé, que se puede colocar internamente o en una pequeña cajita exterior.

Hola de nuevo, yo los Cyrus que revisé fueron dos etapas del modelo APA 7 y dos más APA 7.5 que son practicamente iguales solo que una tenian condensadores electroliticos, vamos a decir normales y las otras dos traían unos especiales, con cuatro patillas cada uno , dos positivas y otras dos negativas, creo recordar que este tipo de condensadores los denominan seguidor de corriente y me costó caro y dificil encontrarlo, los encontré en Inglaterra.Pero como de potencia van sobradas (150W/8 Ohmios y240W/4Ohmios), lo que mejoré fueron los grados de trabajo de 85 a 105ºC y la marca que en los normales los sustituí por unos ELNA especial Audio.
Si fuera para un Cyrus 1 (del 84 al92) con 25w a 8 Ohmios o un Cyrus 2 del año 91 que mejoraron al anterior modelo y aumentaron su potencia a 50W a 8 Ohmios ,igual sí hubiera aumentado la capacidad de los electrolíticos para tener más reserva de energía en pasajes musicales que lo exigieran. por cierto un buenísimo previo de phono MM y MC en el cyrus 1 y aún mejor en el Cyrus 2. Es más tengo aparcado por casa un Cyrus III3 que igual un dia me pongo a cacharrear con el y pruebo a mejorar esos componentes y haber cuanto mejora .
Un saludo a todos.

JMG escribió:Se mejora levemente los posibles picos de recorte del amplificador a alto volumen?

No/Si

JMG escribió:Aumenta levemente el control del amplificador al cono de las cajas a alto volumen?

No/Si

Desarrollemos.
Cuando el ingeniero que diseña el amplificador, FA incluida, calcula los valores, entre muchos otros, de la capacidad de los condensadores de filtro lo hace para que la fuente cumpla con los requisitos, esencialmente voltaje y corriente, que demandará las partes alimentadas y la necesidad de que estos valores sean estables bajo todas las condiciones normales de trabajo.
Cuando subimos la capacidad estamos aumentando la reserva de corriente y haciendo una corriente más lineal, menos pulsatoria ante determinadas condiciones pero estas condiciones pueden que no se produzcan nunca o lo hagan en algún pasaje de gran dinámica, a gran potencia, con frecuencias bajas y quizá con una curva de impedancia que bajase bastante y aún así no estaría claro que se notase pero si se produjese estas condiciones, con un gran cono demandando corriente, una fuente con abundante reserva mantendría una tensión más estable. Recordemos que estas grandes fuentes no están estabilizadas y por tanto si apuramos el consumo puede bajar la tensión.
Los recortes del amplificador, entiendo que son recortes en la forma de onda, son consecuencia de altos niveles de distorsión, principalmente en amplificadores de pequeña potencia y apurando sus prestaciones, sin duda una fuente bien dimensionada ayuda pero es más un problema global de las prestaciones del amplificador y del usuario que lleva hasta el extremo la potencia, quizá con las cajas menos adecuadas y amplificadores con parámetros de potencia y distorsión muy justos, aunque esto es solo realmente dañino para los drivers.
El control de los grandes conos es más un problema con cajas que bajan mucho su impedancia unido a un factor de amortiguamiento pobre y eventualmente cables inadecuados, por sección y/o longitud, pero también, de nuevo, si la fuente no suministra de manera instantánea la corriente que demanda el driver este no podrá hacer toda su extensión y el rendimiento será pobre.

Partimos de la base que no estamos reparando un amplificador, que el diseño original ya es bueno y cumple con las prestaciones que se exponen.
Entre las muchas diferencias que hacen que haya amplificadores que destaquen ante otros, especialmente con cargas exigentes, la fuente y dentro de ella los condensadores son solo una parte, si esta parte se suma a otras la mejora teórica puede llegar a plasmarse en práctica aunque no es seguro, pero si solo pretendemos diferenciar cambios audibles con el aumentos de capacidad u otras características de los condensadores de filtro a mi se me antoja, digamos, complicado, aún así lo recomiendo porque conlleva algunas innegables ventajas, como he expuesto.
Tampoco olvidemos que las prestaciones que pueden mejorar una fuente sobredimensionada también pasan por el transformador, parte esencial, que tiene que ser capaz de suministrar la corriente que finalmente el circuito reclame.

Hola, comprobé que en mi Marantz PM17 los condensadores de la fuente habían perdido capacidad, eran 2 grandotes de 15000uF cada uno, el multímetro marcaba valores de 12800uF. Así que, entre otros, cambié los de la fuente por 4 de 4700uF en cada canal, en total dos bloques de 18800uF. Tuve que poner un nuevo circuito para que entraran, también cambié el puente rectificador.
La verdad es que no creí notar diferencias en el sonido, pero al menos te aseguras evitar posibles averías en el futuro en amplificadores con más de 20 años.
La última foto es de un foro donde se ve que lo que hicieron es dejar los que trae el ampli y añadir en paralelo otros 2 para aumentar la capacidad.

Otra dudas:

Que es mejor para el recap aumentar la capacidad de los que ya hay al sustituirlos o sustituirlos por el mismo valor y añadir algunos más pequeños en paralelo?

Cambiar de marca influye en el sonido?