NAIM DAC

Buenas. Sé que algunos de vosotros teneis el DAC de Naim, y me gustaría que me dieseis vuestra opinión sobre el mismo, ya que me parece interesante para mejorar el nivel de mis CDs sin tener que cambiar el lector, ya que los modelos que me gustan son un poco
Igualmente, si hay otras opiniones sobre otro DAC que pueda resultar interesante en ese nivel de precios, soy todo oidos...
Gracias.

Ante el aluvión de respuestas recibidas , os planteo también como posible alternativa el Benchmark, que en otro hilo ha recibido críticas bastante buenas. ¿con qué DAC os quedaríais? ¿porqué?.
Respuestas de uno en uno por favor

En mi opinion (he probado ambas cosas), creo que juegan en liga distinta.

El Naim es muchisimo mas "musical", aunque no sé si el precio que tiene justifica esa calidad. El Benchmark es una apuesta segura en su linea de precio, es muy analítico y mas frio en comparación por si te sirve de referencia. No me entiendas mal, tambien suena bien...pero si tienes un equipo de altos vuelos entonces el Naim te haría disfrutar mas de la música.

saludos cordiales
Pepe

Gracias Pepe, efectivamente, estoy seguro de que el NAIM es superior, aparte de que me gusta la trayectoria de esta veterana marca. Lo que pasa es que cuesta casi el triple... y no sé, sin probarlos, hasta qué punto merece la pena la diferencia de precio.
¿usas actualmente alguno de los dos, u otro modelo?

La diferencia de precio es demasiado grande entre estos dos aparatos como para comprar el Naim a ciegas sin haber probado antes. En tu equipo, sala, cajas, etc... podrías encontrarte la desagradable sorpresa de que las diferencias entre uno y otro, enfrentados, sean simplemente de matiz y no en la "sustancia" o la "chicha".

Yo utilizo uno de montaje casero, basado en el chip Sabre32 del fabricante americano ESS. Viene montado en placa, así que basicamente el resto del montaje se remite a buscar buena alimentación, cableado interno, conectores, etc.. Lo hemos probado contra toda clase de fuentes (tanto DAC solo, como CDs integrados), y no tiene competidor ni siquiera cercano hasta la banda de los 5,000 euros. Por encima de esto hay cosas, desde luego, que nadie se sulfure.

En la ultima contienda, juntamos mi DAC con el de otro forero (Calabrote) que es exactamente igual al mio, y construimos un "doble monfónico", usando un DAC por canal con alimentacion separada etc etc. Le echamos carreras al Naim y se lo comió con patatas. En aquella prueba nos dimos cuenta que el Naim era super super musical, mas incluso que nuestro enjendro, es por esta razón que resalto como característica interesante de este DAC. En el resto, el "enjendro" tenía una dinámica y potencia brutal con los transitorios que era increible, lo mas salvaje que hemos escuchado.

En nuestra experiencia, hay que andarse con ojo con el cambio de DAC. Hay instalaciones donde apenas vas a notar la diferencia entre un cacharro de 500 euros y uno de 1000, asi que la inversión no merece la pena. En otras, sin embargo, los matices se vuelven diferencias abismales ... sobre todo en el control y profundidad de los bajos, por ejemplo, los timbres de instrumentos, tridimensionalidad de la imagen, y cualquier otra descripcion en términos audiófilos que se te ocurra. El control del jitter se vuelve muy importante cuando quieres buena calidad, y esto vale sus dineros. El Benchmark hace un excelente trabajo tratando de quitarse de enmedio el jitter, y el resultado se nota cuando lo escuchas. Se puede comprar además a muy buen precio de segunda mano

saludos cordiales
Pepe

Muchas gracias por tu respuesta, Pepe. ¿Se comercializa el chip Sabre ya montado con la alimentación, etc, solo para enchufar? - Es que yo de bricolaje, lo más que llego es a montar un armario del Ikea.
Saludos.

Hay dos DACs que montan este chip (con precio en torno a los 1,000 euros), con niveles de acabado distinto y tambien resultados distintos:

.) Wyred4sound (unos 1,200 euros)
.) Eastern DAC (unos 700 euros)

Creo que algún forero aquí tiene el Eastern, busca el hilo y le puedes preguntar a el directamente. No sé quien tiene el Wyred.... quizás en el foro de mundo-hifi encuentras quien lo haya comprado y pueda darte algunas impresiones. Los precios que te he dado son orientativos, tendrías que brujulear un poco mas para encontrar cuanto es concretamente.

Desafortunadamente el montaje que tengo hecho necesita de conocimientos (aunque sean basicos) de electronica, no está pensado como un kit para que cualquiera se lo haga en un ratillo. No obstante si tienes amigos en el sector que te lo puedan hacer, este es el link a la empresa que comercializa los kits para montarlo (yo hago esto como hobby, ni vendo DACs ni ofrezco servicio de montaje):

TwistedPearAudio

Si encuentras un Benchmark de segunda mano por unos 500 euros, no lo pienses...es un valor seguro.

saludos cordiales
Pepe

Pepe, te puedo asegurar que ha día de hoy el Naim no es más musical, el Buffalo se encuentra rodado. Recuerda que en aquel entonces, cuando la prueba, se cometió el fallo del fusible y no se ajustaban bien las salidas, desde entonces y con el nuevo fusible en cerámica ( aunque te rias ) suena mucho más musical, y si le metes un buen cable de red ( ahora mismo lo tengo con un PK 10 Gold de Kimber ). Ahora, el transporte es tan importante como el DAC. Explico: pongo el CD en mi Blue Ray conectado al DAC y la cosa suena bien, correcta. Lo conecto a mi viejo CEC 51Z y ya es otra cosa, mucho más musical. Sobre el Eastern lo pude comparar contra el Buffalo y éste se lo zampó, no me gusto mucho el Eastern, ademas el SABRE como mejor funciona es por la salida balanceada, y éste no la lleva, eso sí, tienes posibilidad de conectarle la válvula, que lo único que hace es subir un poco el volumen. Eso sí, es más recojido y mono que el Buffalo. Cuando mejor ha sonado el Buffalo ha sido con el transporte de Nagra. Esta es mi opinón y experiencia, un saludo.

Bienvenido amigo Calabrote, me alegra verte de vuelta desde el exilio !!

Sin perjucio de las mejoras que has mencionado (de las cuales no sólo no me rio, sino que las aplaudo), lo que recuerdo de aquella prueba que hicimos es que el Naim era algo mas suave y quizás con menor fatiga de escucha. No pudimos probar este ultimo punto porque la prueba no fue larga. Si puedo decir que me pareció muy musical.

Creo que tu Buffalito esta viviendo sus mejores días de gloria no ?, me alegro !!. Eres de los pocos afortunados en tener uno.

gracias por los tips !

saludos cordiales
Pepe

Aunque debo decir que alguna vez se hecha en falta en doble... en fín, ya veremos ( por cierto, la pegatina de doble sigue en su sitio ). Por cierto, ¿ que tal la nueva etapa de salida, muchas diferencias ? Un saludo.

Gracias a ambos. Soy un pesao pero ...¿Qué DACs comercializados montan el chip Buffalo?
Gracias de nuevo.

Ya te he dicho dos ....

El chip de DAC es el Sabre32, del fabricante ESS. "Buffalo" es la linea de producto que la gente de TwistedPearAudio (dos ingerieros en USA) han desarrollado, y que consiste en una placa de circuito impreso con el chip Sabre32 montado.

Otros fabricantes que incluyen este chip, Mcintosh por ejemplo .... el nuevo modelo MCD110 se puede usar como fuente y como transporte de CD/SACD:



Busca en el foro porque hay un compañero que lo acaba de adquirir y habla gloria bendita de el ...

saludos cordiales
Pepe

Tambien lo monta el Audiolab 8200 ( que vale 890 € de PVP ).

http://www.whathifi.com/news/Audiolabs-first-new-gen-CD-players-complete-with-USB-inputs/


http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/cd-players-and-recorders/audiolab-8200cd-906738/review



Un saludo.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Gracias a ambos. Soy un pesao pero ...¿Qué DACs comercializados montan el chip Buffalo?
Gracias de nuevo.

El Wyred 4 sound Dac 2 que tengo, extraordinario...

con que lo tienes asociado Marec ? (cajas, ampli, ....) así podemos hacernos una idea mas aproximada.

gracias !
Pepe

Snoozer escribió:Ya te he dicho dos ....

El chip de DAC es el Sabre32, del fabricante ESS. "Buffalo" es la linea de producto que la gente de TwistedPearAudio (dos ingerieros en USA) han desarrollado, y que consiste en una placa de circuito impreso con el chip Sabre32 montado.

Otros fabricantes que incluyen este chip, Mcintosh por ejemplo .... el nuevo modelo MCD110 se puede usar como fuente y como transporte de CD/SACD:



Busca en el foro porque hay un compañero que lo acaba de adquirir y habla gloria bendita de el ...

saludos cordiales
Pepe

Disculpa pepe, creía que el Sabre y el Buffalo eran dos chips distintos, es que en estos temas estoy muy perdiiiiido
Ya sé que el compañero Elías tiene el MCD1100, pero para mí....eso son palabras mayores ¡Quien puediera hacerse con ese Mac¡.
Por eso busco algo más asequible (mi límite sería una cosa como el Naim...).
Marec, cuenta tus impresiones con el Wyred por favor.
Gracias.

No te preocupes, ya sé que es un lío esto de los nombres....pero lo dejo ahí escrito y así mas gente se entera de la fiesta.

saludos cordiales
Pepe

Buen trabajo,Snoozer. A mi por ejemplo me gusta tu fiesta. Gracias.

Gracias !!

La Mcintosh de tu avatar ... es la que tienes de verdad ??, es una preciosidad de ampli.

saludos cordiales
Pepe

Enrique, tengo un post abierto sobre el Wyred en donde se habla de la compra, llegada a España, primeras impresiones y primeros trasteos, ahora está sobre la pág. 3 de planeta digital.
No se si se acercara a las 200 horas de rodaje que recomienda la fabrica, pero este Dac cada vez me suena mejor. Timbre muy natural, extraordinaria transparencia con gran disección de planos, muy buenos bajos, en fin nada lejos de lo que se ha escrito de el por ahí. Creo que es diferente y superior a lo escuchado por mi en fuentes de cd o con otros dacs y supongo que la culpa la tanga el esabre. Y ahora lo disfruto en mi segundo equipo que cuando lo haga en el primero en primavera va a ser espectacular. En invierno vivo en un piso con un salón compartido con la familia y he formado un equipo acorde a las circunstancias, pero del que estoy disfrutando mucho.
Fuente: Mac mini con el driver del Wyred y la configuración midi en 32/192. Conectado Via USB con un wire wordl al Dac Wyred 4 sound Dac2. Ojo! El Dac2 es superior musicalmente al Dac1 y ademas hace de previo.
Ahora mismo no uso ni Amarra ni Puremusic, sobretodo por comodidad y ademas me gusta como suena así.
Las cajas son las dynaudio focus 110 A que son activas y extraordinarias para su tamaño y cumplen muy bien como amplificador. Como mando remote un iPad absolutamente imbatible. Como veis equipo acorde para un salón pequeño. Y repito, suena de narices...
Otro cantar va a ser en primavera en una sala acondicionada para audiovideo de 60 m con techos a 3m y 5m con acústica asombrosa y el "equipito":
Gryphon sonata allegro de previo mas la griphon antileon de etapa mas las Dynaudio Confidence 4. Mi fuente en este equipo es el Cd1 de YBA con fuente de alimentación separada y para que os voy a contar de como suena el conjuntito. Por circunstanciascde de los tiempos actuales he digitalizado mi colección de cds que pasan de 8000 en AIFF y Apple lossless y con iTunes tan ricamente y a disfrutar. El Mac mini mas el Wyred sera mi primera fuente...por que para mi los formatos físicos, han muerto.

olé !

Extraordinaria configuración la que tienes, enhorabuena Marec, y sobre todo gracias por compartirlo. Me alegra mucho conocer a otros compañeros que utilizan también música en formato digital para disfrutar de nuestro hobby.

Otro aspecto que me gusta mucho del Wyred es precisamente lo que has mencionado tu: la entrada USB que ofrece. En el foro hemos charlado muchas veces de la superioridad del USB asíncrono frente al tradicional síncrono. Este DAC ofrece una entrada USB asíncrona que ellos mismos han desarrollado, ofreciendo los corresponidentes drivers tanto para Windows como para Apple. Por lo que nos cuentas, suena fabulosamente bien.

Veo que eres un fan del Ipad como yo, es muchos sentidos este producto ha dado un vuelco a la industria. Que "app" utilizas para el control remoto ? (esto puede ser interesante para otros compañeros que tambien dispongan de lo mismo).

Imagino que estas utilizando Itunes como reproductor. Has probado como suena Amarra/Pure Music ?, te lo digo porque funcionan al tiempo que Itunes, o sea que funcionan juntos y uno no puede vivir sin el otro. Utilizar Pure Music por ejemplo, significa seguir usando Itunes como reproductor y disfrutar de la misma experiencia de usuario. El trabajo que hace este producto si le pones a funcionar en 32/192 con upsampling es maravilloso (contrastado con máquina Mac y DAC con Sabre32), y podrías seguir utilizando el Ipad con su control remoto. Si tienes interés en este tipo de cosillas, podemos abrir un hilo para charlar sobre ello.

Sin un dia te apetece probar otro DAC con "Sabre32 inside" para saborear otras cosas, avísame cuando gustes.

saludos cordiales y enhorabuena de nuevo por tan excelente(s) equipo(s) !
Pepe

pd. Este es el enlace al hilo de Marec donde nos habla de sus cuitas en la compra de este maravilloso DAC:

https://www.audioplanet.biz/t11829-wyred-4-sound-dac2

@Marec:

he leido tu hilo con el Wyred y parece que si has probado Amarra/Pure Music. Si tienes oportunidad y te apetece, descargate la ultima version de Pure Music y asegurate de poner la configuración así:

.) El el midi setup del Mac, asegurate de seleccionar como dispositivo de salida de audio el Wyred y ajusta la salida a 32 bits y 192Khz.

.) en Pure Music, ir a Preferences > Music Server Settings > Advanced y seleccionad "NOS Type Classic" (te adjunto imagen para que veas)



.) Finalmente, y esto es muy importante, en el panel izquierdo de Pure Music hay que activar "MEMORY PLAY" y "Upsample", haciendo click encima de los mismos .... ha de quedarte así:



En las pruebas que he hecho yo, la calidad de reproduccion es francamente superior a utilizar el Itunes sólo. Tambien uso Mac Mini / MacBook Pro como tu, a ver como te funciona !!.

saludos cordiales
Pepe

Pues gracias Pepe "Snoozer" por tus consejos y a mi también me alegra saber que tengo buenas sintonías en este foro. Me dispongo a probar tu configuración de Puremusic. Lo del midi ya lo había hecho, ahora lo tengo así con iTunes "a pelo".
Yo empecé con amarra y al final me pasé a Puremusic. Amarra me dio ciertos problemas con la primera versión que tuve, ahora, aunque tengo otra versión que va bien, me parece "más engorroso" que el Puremusic y en cuanto a sonido, casi que también me quedo con PM. Yo he estado 15 días con iTunes a pelo más el Wyred, con el fin de acostumbrar bien la "oreja" a esa configuración, ahora y aprovechando que tengo la tarde "libre" en el salón je!, je!, me dispongo a meterme de nuevo con Puremusic, pues así podré evaluar mejor hasta donde llega, creo que es la forma más segura para evaluar bien los equipos, sobretodo tratándose de cosas nuevas...
He abierto un post sobre NAS del que he tenido dudas, a ver si me aclaro un poco, pero te invito a que me des tu opinión en ese post... pues te veo muy enterado de estos temas y yo aunque, audiófilo de muchos años y melómano de muchos más, soy un recién llegado al audio en el mundo digital sin formato físico, tal como lo consideramos hoy en día y en el que cada vez hay más número de aficionados...

Un placer !!

Ya que le vas a dar una buena escuchada en la tarde, relájate y disfruta !!. Es intersante hacer escucha prolongada y ver observar si hay fatiga en la escucha, al menos a mi esto me parece un factor importante.

Imagino que tendrás alguna sinfónica en tu biblioteca, así que dale caña y si puedes escucha algo que tenga muchos transitorios y buena dinámica, a ver que tal se desenvuelve el Pure Music.

En el post anterior te sugeria probar con la configuracion de Midi a 32 bits y 192Khz. Pues bien, tambien es intersante probar otras distintas, te lo digo porque seguro seguro que a la entrada USB del DAC alguna le va a ir mejor que otra. Varia si tienes oportunidad entre 88Khz, 96Khz y 192Khz. Asumiendo desde luego que el material de tu biblioteca es redbook CD en 16bit y 44.1Khz (que es lo clásico). Una de las configuraciones podría darte mejores resultados que las otras, por eso es conveniente probarlas todas. Si no hay diferencias, no pasa nada ... lo dejas en 32/192 y a otra cosa.

Si además te apetece probar algo de material en alta resolución, tipo 24 bits 96Khz o incluso 192Khz, te puedo pasar algun link de descarga (todo legal, desde luego) para que los pruebes. El propio Pure Music te puede importar estos "flacs" en la libreria y dejarlos en Apple Lossless, que es lo que tu tienes.

El sello 2L tiene por ejemplo algunas cosas para descargar:

http://www.2l.no/hires/index.html

De la primera lista/seccion, antes del grupo que viene etiquetado como "Special resolutions and audio formats", prueba a bajarte algún tema haciendo click bien en la columna de 24/192 o 24/96. Yo he bajado de hecho ambas versiones para estudiar como se veia su espectrograma, y desde luego probar si habia diferencias de reproduccion. Si tienes curiosidad, es un ejercicio muy interesante para comprobar si en tu equipo/sala los formatos de alta resolucion tiene mejor rendimiento que el CD tradicional.

Me paso por tu hilo para el NAS, a ver en que andas metido !!. En el foro hemos charlado bastante sobre este tema, si tienes oportunidad échale un vistazo porque a lo mejor encuentras algo que te resulte interesante.

saludos cordiales
Pepe

Para descargar de la página de 2L, necesitarás estos datos:

Usuario: HD
Contraseña/Password: 2L

Viene indicado en la propia página, simplemente te lo indico para que vayas mas deprisa.

saludos cordiales
Pepe