Ché, pero ¿Gadafi no se había hecho "bueno" ya?!!!

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Una lástima las personas que tengan que perder la vida para que este elemento desaparezca

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Saludos.

Cuando estrecha la mano de nuestro ooohh señor Zapatero, no veis que le saca la lengua?

De todas formas estas fotos solo enseñan la hipocresia de la politica y sus intereses que como siempre está muy por encima de los derechos humanos.
Un saludo

Atentos a los movimientos de los buitres americanos y sus coleguitas europeos.

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Saludos.

¿Para cuando una autoridad mundial (no USA) que evite tantas muertes inútiles?

Impresionante documento gráfico Salvamus! Impresionante!

Así nos las gastamos Occidente.

No difundas mucho estas fotos que, si yo estuviese ahora mismo tirando piedras al ejército libio exigiendo democracia me acordaría, pero que mucho, de las madres de cada uno de esos jefes de estado euro-americanos que le han estrechado la mano a Gadafi, ya mutado definitivamente a Spitting Image.

¿Verdad tunecino/egipcio/libio de a pie...que somos unos desgraciados por nuestra Crisis?

No se quién es peor......si Gadafi, o los que salen con él en la foto.....

El pitroleo que es mu malo...Aparte de todo lo que ha montado este tio durante décadas hace ya un tiempo que está fatal de la pelota, solo con ver las fotos de los últimos años se hace uno a la idea. Increible e impredecible el efecto dominó que se está produciendo a partir de Tunez.

SACDófilo escribió:¿Para cuando una autoridad mundial (no USA) que evite tantas muertes inútiles?

Bueno, estate tranquilo. La nueva autoridad mundial es China, y a estos les importa tres cojones incluso la vida y los derechos de sus ciudadanos, perdón, queria decir sus subditos/esclavos.

Tranquilo, el imperio USA, el que derroto con millones de sus muertos dos veces al imperialismo Alemán en Europa, en el siglo pasado, ya ha pasado a mejor vida.

China es bastante mejor. Invadieron Tibet y allí siguen. No como los mierdas de los americanos, que invadieron Japón y pate de Alemania, y cuando los convertieron en unas democracias, los muy cabrones y cobardes van y se marchan.

Con China nos irá mucho mejor. Y con apoyo de la mafia rusa, lo mejor de lo mejor.

O incluso con Francia. No perdieron ni un soldado en la segunda guerra. Los americanos les conceden estatus de potencia ganadora. Y cuando se plantea lo de Irak, su voto es decisivo para que la guerra sea ilegal, como tanto cacarean los progres. Total, Francia era el pais que mejores negocios tenia con el gran estadista Sadam, el gran defensor del Kurdo cuanto mas muerto mejor. Su voto seguro que fué imparcial. No les tembló la mano para traicionar a los que les liberaron de los alemanes. Gran lider mundial, Francia.

O seguimos con Irán, Venezuela, Corea del Norte. Vamos, que candidatos mejores que USA, a montones.

Que bonita es la candidez progre.

Saludos.

jplh escribió:No se quién es peor......si Gadafi, o los que salen con él en la foto.....

Hombre, prefiero a Chaves o Berlusconi que son mas divertidos...

hifiliberator escribió:

SACDófilo escribió:¿Para cuando una autoridad mundial (no USA) que evite tantas muertes inútiles?

O incluso con Francia. No perdieron ni un soldado en la segunda guerra. Los americanos les conceden estatus de potencia ganadora. Y cuando se plantea lo de Irak, su voto es decisivo para que la guerra sea ilegal, como tanto cacarean los progres. Total, Francia era el pais que mejores negocios tenia con el gran estadista Sadam...

Total, era precisamente su gran interés.

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Y con su grán interés, votaron en la ONU por declarar ilegal aquella guerra. Ahora, los mismos que se rasgaron las vestiduras por la invasión, están dispuestos a bombardear Libia en nombre de... ¿la democracia?

hifiliberator escribió:

SACDófilo escribió:¿Para cuando una autoridad mundial (no USA) que evite tantas muertes inútiles?

Bueno, estate tranquilo. La nueva autoridad mundial es China, y a estos les importa tres cojones incluso la vida y los derechos de sus ciudadanos, perdón, queria decir sus subditos/esclavos.

Tranquilo, el imperio USA, el que derroto con millones de sus muertos dos veces al imperialismo Alemán en Europa, en el siglo pasado, ya ha pasado a mejor vida.

China es bastante mejor. Invadieron Tibet y allí siguen. No como los mierdas de los americanos, que invadieron Japón y pate de Alemania, y cuando los convertieron en unas democracias, los muy cabrones y cobardes van y se marchan.

Con China nos irá mucho mejor. Y con apoyo de la mafia rusa, lo mejor de lo mejor.

O incluso con Francia. No perdieron ni un soldado en la segunda guerra. Los americanos les conceden estatus de potencia ganadora. Y cuando se plantea lo de Irak, su voto es decisivo para que la guerra sea ilegal, como tanto cacarean los progres. Total, Francia era el pais que mejores negocios tenia con el gran estadista Sadam, el gran defensor del Kurdo cuanto mas muerto mejor. Su voto seguro que fué imparcial. No les tembló la mano para traicionar a los que les liberaron de los alemanes. Gran lider mundial, Francia.

O seguimos con Irán, Venezuela, Corea del Norte. Vamos, que candidatos mejores que USA, a montones.

Que bonita es la candidez progre.

Saludos.

Sinceramente hifiliberator,estas mas perdido que la mama de marco,en vista de tus comentarios.
Hablar de millones de muertos americanos en europa y luego afirmar que el ejercito frances no perdio ni un soldado, esto no se puede considerar ni siquiera fruto de la candidez.
Desde los albores del tiempo,todo imperio o gobierno imperialista,tuvo que dejar de lado valores como la libertad y la democracia,utopias a parte,para desarrollarse economica,geopolitica y militarmente,es ese el papel que asumio EE.UU desde que se consolido como estado soberano.Demas esta recordarte,supongo por tus comentarios en el tiempo, el genocidio que se cometio contra los habitantes aborigenes y la base primigenia de su desarrollo economico,la exclavitud.
Resulta jocoso pensar que mientras los adalides de la libertad y la democracia luchaban en europa y los demas frentes,en su propio pais se les negaban derechos fundamentales a la minoria etnica que en base a su dolor y sufrimiento ,hicieron grande su nacion.
Quizas el modelo de semi exclavitud chino no sea tan rentable como en su momento el americano, pero bueno,todo se andara, el capitalismo tiene mucho que enseñar y en su evolucion estamos inmersos.
En lo relativo a Francia , analiza un poco mas detenidamente los acontecimientos recientes.Simplemente ellos y la onu hicieron el paripe para la incursion americana en irak,en nada favorecia declarar la guerra legal por parte de la onu ,pues ello no favorecia los intereses economicos y politicos de la potencia hegemonica,la participacion activa y supervision por parte de la onu no estaban contempladas en la premeditada accion americana.

Hola Furyo.

Si piensas que los esclavos fueron los que hicieron grande a Estados Unidos, el que si que está perdido eres tu. Mírate las cifras de población, y recuerda que la industria estaba en los estados del norte. Y es la industria lo que la hace grande.

No obstante hablas como si ese fuera el único pais del mundo en donde estaba permitida la esclavitud. Ni siquiera Reino Unido, que tenia esclavizada a toda la India, fue capaz de parecerse en cuanto a progreso a los Estados Unidos.

Si por este lado del mundo dejáramos de mirar a Estados Unidos como algo reprobable y empezáramos a analizar sus exitos, igual nos iria un pelín mejor.

Y me reitero en cuanto al papel de Francia en la Segunda guerra. Ni un soldado (comparativamente). Un dia pregunté a un francés cuantos muertos franceses hubo durante la guerra, y no supo contestar. Conclusión. Ninguno. Date una vueltecita por Normandia, y te costará muchisimo trabajo encontrar una tumba con nombre francés. Y por cada uno frances, casi seguro que encontrarás dos españoles, que fueron los que iban en vanguardia. Los del ejercito popular hicieron el canelo hasta en Francia.

Eso si, Petain brindando con los generales nazis en el Folie. Ni suqiera tuvieron que recolocar la centesima parte de los adoquines que se arrancaron en Mayo del 69 en las calles de Paris.

Saludos

Hombre yo lo de la democracia lo veo una utopia en el gen del ser humano no existe tal cosa.

No hay ni un solo democrata en todo el planeta. En el universo ya dudo un poco mas que se me hace muy grande.

Un saludo

Por cierto muy bien por vuestros apuntes historicos. Pero para que conocer la historia? si por lo menos tuviera alguna enseñanza de como no meter la pata en el futuro. Ah perdón enseñanza tiene, pero seguimos metiendo la pata y la historia se repite siglo tras siglo.

Un saludo

Entonces, ahora...¿NO A LA GUERRA?...¿O SÍ?...

Salvamus escribió:Entonces, ahora...¿NO A LA GUERRA?...¿O SÍ?...

Es que hoy prima la defensa de inocentes civiles. El que le compremos a Libia casi el 40% del petróleo que consume España, nada tiene que ver con la posición del gobierno.

Y que el fenómeno solo consiguiera traer de Catar dinero (poco) en vez de barriles, tampoco.

Total, Gadafi igual ha matado a unos millares de sus ciudadanos. Esto es un gran crimen. Mucho peor que el que cometió Sadam, que mataba por decenas de miles, no tenía reparo de usar armas químicas con Irán, y se cachodeaba de los inspectores de la ONU. En aquel caso Estados Unidos iba a por el petróleo, y ahora nosotros vamos a defender inocentes.

Lo bueno de la demagogia barata es la poca gracia que tiene, y lo cara que nos sale a los ciudadanos.

Saludos

Salvamus escribió:Entonces, ahora...¿NO A LA GUERRA?...¿O SÍ?...

pues yo soy de los que piensa que los futuros de los países y su destino lo deben de escribir los ciudadanos de ese país, no podemos ser los salvadores del mundo ya que para según unos u otros siempre estaremos ayudando a un bando de los 2 cual sea, imaginaos que aquí en lo que fue nuestra guerra civil hubiesen venido a intervenir ¿qué hubiese pasado? pues para los que ganaron “franquistas" el fin del país, y para los que perdieron "rojos" es lo que debería haber pasado... curioso si hubiese sido al revés, también serían opiniones totalmente contrarias.

Al fin y al cabo los que están allí son libios.. de un régimen, o rebeldes, pero libios.
Y ellos son los que deben escribir su futuro para bien de unos o para mal de otros.

jorgitooo escribió:

Salvamus escribió:Entonces, ahora...¿NO A LA GUERRA?...¿O SÍ?...

pues yo soy de los que piensa que los futuros de los países y su destino lo deben de escribir los ciudadanos de ese país, no podemos ser los salvadores del mundo ya que para según unos u otros siempre estaremos ayudando a un bando de los 2 cual sea, imaginaos que aquí en lo que fue nuestra guerra civil hubiesen venido a intervenir ¿qué hubiese pasado? pues para los que ganaron “franquistas" el fin del país, y para los que perdieron "rojos" es lo que debería haber pasado... curioso si hubiese sido al revés, también serían opiniones totalmente contrarias.

Al fin y al cabo los que están allí son libios.. de un régimen, o rebeldes, pero libios.
Y ellos son los que deben escribir su futuro para bien de unos o para mal de otros.

En la guerra civil española si hubo intervenciones para ayudar al bando nacional por parte de los alemanes. En cuanto a la no intervención de otras potencias capitalistas es muy simple, preferian una dictadura de derechas controlable que un pais politicamente "rojo"
A Francia siempre le interesó una España debil mira que hasta nos mandaron aquí su inutil monarquía.

Un saludo

jorgitooo escribió: imaginaos que aquí en lo que fue nuestra guerra civil hubiesen venido a intervenir ¿qué hubiese pasado?

Pues lo que pasó.

hifiliberator escribió:Tranquilo, el imperio USA, el que derroto con millones de sus muertos dos veces al imperialismo Alemán en Europa, en el siglo pasado,

Todo no lo harían los americanos.
Pero es de agradecer y mucho su intervención.
Y el sacrificio descomunal de todos los rusos y soviéticos en la 2ª.

ejemplo eliminado, espero que se entienda el fondo de mi mensaje sin comparativas....

Hay muchas referencias a temas cruzados en este hilo, alguna que no entiendo bien y que, tal cual las malentiendo me resultan muy sesgadas, más aún cuando esas referencias aluden a periodos de la historia, historia ya, que no política, que han sido muy estudiados, (especialmente el más distante temporalmente), y estudiados por algunos de los historiadores más prestigiosos.

Lo que atañe a los borbones ha sido estudiados por, quizás, el plantel más granado de historiadores que hemos tenido y tenemos, reuniendo a su vez un patrimonio documental de relativa fácil consulta y de una riqueza extraordinaria. Por ello incorporo, por lo pelos, una variada bibliografía sobre el tema, escogida de todo los pelajes, pero de calidad, que dará algo de luz a quien le distraigan estos temas.


MORADIELLOS, Enrique. El reñidero de Europa: las dimensiones internacionales de la Guerra Civil española. Barcelona: Península, 2001.

OLAYA, F.- La intervención extranjera en la guerra civil.- Madrid, Edic. Madre Tierra, 1990

SCHWARTZ, F.- La internacionalización de la guerra civil española, 1836-1937.- Barcelona, Ariel, 1971

Rey García, Marta, Stars for Spain. La Guerra civil española en los Estados Unidos, Edicios do Castro, A Coruña 1997

JACKSON, Gabriel. La República española y la Guerra civil. Barcelona: Crítica, 1978. pp. 350-352

Este tema es casi más interesante y muy alejado de algun comentario (reune a los tres grandes de nuestra historiografía reciente).

ANES, G. (1981): Economía e “Ilustración” en la España del siglo XVIII, Ariel, Barcelona (de Gonzalo Anes hay mucho más sobre este tema).

ARTOLA, Miguel, Antiguo Régimen y Revolución Liberal, Ariel, Barcelona, 1978.

DOMÍNGUEZ ORTIZ, A. Carlos III y la España de la Ilustración. Madrid, Alianza Editorial, 1988.

Saludos,

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donde andan estos?

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