LOS TRAFOS DE LOS VALVULARES

...me acaba de preguntar un colega del foro, "acerca de donde está la ventaja de hacerlos a mano", no se la respuesta.
¿ algún generoso técnico de los que habitan el foro, sería tan amable de acláranos el tema con una explicación para mortales?


Saludos
Xavier

Hola
Que yo sepa siempre se necesita maquinaria para ir cogiendo el hilo de cobre de diferente grosor para el primario y el secundario,y un cuenta vueltas para saber cuántas vueltas hay que poner de cada hilo
Tuve la desgracia de que se me estropeó uno de los transformadores de salida de mis etapas a válvulas y gracias a esta gran comunidad que es Audioplanet pude encontrar un técnico que me bobinara los transformadores nuevos ...lo primero que tuvo que hacer es contar cuántas vueltas de hilo que llevaba cada devanado ...lo único que dejó es una única salida de 8 ohm para que no hubiera ningún abultamiento en las bobinas si lo hacía también a 4 ohm.
El entrehierro empleado es muy importante también en el resultado final...
Un cordial saludo

Gracias, eso lo sabía, pero no era esa la pregunta

Saludos
Xaviet

Hacerlos a mano no es que se hagan a mano. Se hacen con una bobinadora. Supongo que cuando te dicen eso de que si es mejor los hechos a mano se referirán a hacerlos de uno en uno y controlando la precisión y homogeneidad del bobinado. Controlando así el proceso de bobinado se puede dar el "toque maestro" dirigiendo a veces el hilo de cobre manualmente para lograr la mayor precisión posible en su bobinado e incluso volviendo atrás y redirigiendo el bobinado si es necesario. Esto obviamente es inasumible en un bobinado en grupo de varios transformadores a la vez.

Cuando un transformador está bobinado con precisión y cuidado la superficie bobinada presenta un aspecto casi completamente especular. Por poner un ejemplo yo he visto en persona como se bobinan los transformadores de Ars Sonum (son diseños propios y se bobinan uno a uno) y el cuidado, la precisión y el tiempo que se toman en cada uno de ellos no tienen NADA que ver con, por ejemplo, los bancos de bobinado de los transformadores de McIntosh. Pongo el ejemplo de McIntosh ya que hay vídeos sobre como los bobinan en youtube.

La superficie de un trafo cuyo bobinado es controlado y supervisado a mano uno a uno y con el "saber hacer" de un buen artesano tiene a simple vista un aspecto claramente distinto a esos otros (la superficie bobinada de uno artesano parece un espejo por lo preciso de su bobinado). Aspecto que se traduce en un homogéneo campo magnético cuya precisión y homogeneidad es luego refrendada por sus medidas.

Por supuesto lo primero de todo es saber diseñarlos, esa es la parte técnica, pero luego hay que saber ejecutar ese diseño con precisión, y esa es la parte artesana. Cuando se usa el conocimiento y el saber diseñar transformadores para elaborar un diseño optimizado y con los parámetros ideales para un circuito determinado, si luego se le da forma con una manufactura de precisión ejecutada por un artesano especializado...entonces los planetas se alinean para dar algunas de las electrónicas más especiales y raras que son aquellas en las que el propio diseñador de electrónicas de audio calcula, diseña y elabora los transformadores que usará en sus propios diseños.

En el extranjero poquísimas marcas diseñan y fabrican sus propios transformadores de forma artesanal y uno a uno (Kondo y pocos más). El resto o los fabrica de forma masificada como McIntosh o usa trafos elaborados por otras marcas especializadas como Hammond, Tamura, Tango, Electraprint, Lundahl, Magnequest, etc etc.
En España, que yo sepa, tenemos algunos ejemplos ilustres como el desaparecido maestro Rafa Molina y Ars Sonum que son artesanos que siempre han diseñado y elaborado sus propios transformadores uno a uno.

Se me han adelantado, pero bueno...

Los transformadores de salida, se entiende.

Para bobinar estos transformadores se necesita una máquina, una máquina semiautomática, que tenga un motor que haga girar el carrete donde van los bobinados, un contador y una guía que centre el paso del hilo a la medida del carrete. Se podría usar una máquina manual sin motor, pero esto dificultaría mucho el "Peinado" de las capas de los hilos de cobre.

Con la ayuda de esta máquina y la de las manos, se van dando las capas de bobinados, separando bobinados, peinando los hilos, colocando los aislamientos, cortando, soldando o empalmando hilos, o lo que el diseño exija.

De forma totalmente automática es muy difícil, siempre la guía de la mano ayuda a que los bobinados sean más uniformes y se adapten mejor a la forma del carrete sin montar espiras. Además de que hay que poner aislantes entre capas, o soldar hilos, lo que supone una operación manual antes del siguiente bobinado.

Muchísimas gracias por las explicaciones mmw y monolito

Saludos
Xavier

Hola de nuevo
Por si tenéis curiosidad 2400 vueltas el primario y 128 el secundario....como para ir contando

En España, que yo sepa, tenemos algunos ejemplos ilustres como el desaparecido maestro Rafa Molina y Ars Sonum que son artesanos que siempre han diseñado y elaborado sus propios transformadores uno a uno.

No te creas todo lo que leas.
Yo le he hecho la autopsia a unos cuantos Rafa Molina's, no les he visto nada especial a ninguno, el circuito básico y los componentes de Céspedes.

Saludos

galena escribió:Yo le he hecho la autopsia a unos cuantos Rafa Molina's, no les he visto nada especial a ninguno

Los amplis de Rafa Molina son amplificadores cuyos transformadores están diseñados y fabricados por el mismo Rafa Molina. Para mi que un pequeño fabricante, independientemente de si usa diseños básicos o no o componentes de boutique o no, diseñe y fabrique sus propios transformadores en lugar de tirar de catálogo, es ya de por si algo bastante "especial", no crees?

Yo lo único que creo es lo que veo compañero, y he visto los amplis abiertos en canal aquí en mi bancada, con mi lupa de 10 aumentos.

Un saludo

galena escribió: Yo lo único que creo es lo que veo compañero, y he visto los amplis abiertos en canal aquí en mi bancada, con mi lupa de 10 aumentos.

Y los transformadores no era de fabricación propia?

http://www.audio-nirvana.com/pag_esp/audiopho.htm

Un vídeo en el que se ve el bobinado de un transformador de salida de una electrónica Ars Sonum. Diseñados y bobinados en Madrid uno a uno y a fuego lento.
Compárese su aspecto con cualquier otro de las marcas de campanillas extranjeras. Las medidas, que a fin de cuentas son lo importante, parece ser que tampoco están mal.

https://www.facebook.com/100047200016811/videos/1661484117376306

Alucino con lo que leo entre líneas, poner en duda los trafos de McIntosh , es la electrónica a válvulas más silenciosa que he escuchado y ya van unas cuantas.

Saludos.

audiohummadrid escribió:Alucino con lo que leo entre líneas, poner en duda los trafos de McIntosh shock 2

Me parece que no lees bien entre líneas ni alrededor de las líneas...Quien ha puesto en duda los transformadores de McIntosh?? Tan solo he señalado que no tiene nada que ver la precisión que se puede llegar a lograr en la fabricación empleando uno y otro método. No he dicho en ningún momento que la calidad de los McIntosh sea mala, algo que por supuesto no pienso en absoluto.
Los McIntosh se bobinan en grupo mientras los artesanos se bobinan uno a uno lo que limita las posibilidades de unos y maximiza las de los otros, punto. Puse el ejemplo de McIntosh simplemente por la posibilidad de ver un ejemplo de fabricación de trafos en grupo en youtube tal y como dije. No pretendía personalizar en esa marca, tan solo poner un ejemplo de trafos de calidad fabricados en grupo para compararlos con los artesanos.
Tampoco digo que el bobinado artesano de transformadores uno a uno sea garantía de nada. Que habrá transformadores artesanos diseñados y fabricados uno a uno por personas no muy dotadas y que serán peores o incluso mucho peores que los fabricados en grupo de McIntosh que son diseñados por profesionales especialistas y fabricados con maquinaria adecuada? Estoy convencido que habrá muchos ejemplos de ello, pero también estoy convencido que la máxima calidad solo se dará cuando se aúnen un excelente diseño Y un bobinado individualizado que permite cuidar el detalle al máximo en el bobinado sin prisas de cada trafo. Creo que esto es fácilmente entendible.


Un saludo.

Por cierto, creo que se sobreentiende que nos estamos refiriendo en todo momento a los trafos de salida.

Un saludo.

@mmw dixit:

"Cuando un transformador está bobinado con precisión y cuidado la superficie bobinada presenta un aspecto casi completamente especular. Por poner un ejemplo yo he visto en persona como se bobinan los transformadores de Ars Sonum (son diseños propios y se bobinan uno a uno) y el cuidado, la precisión y el tiempo que se toman en cada uno de ellos no tienen NADA que ver con, por ejemplo, los bancos de bobinado de los transformadores de McIntosh. Pongo el ejemplo de McIntosh ya que hay vídeos sobre como los bobinan en youtube.

La superficie de un trafo cuyo bobinado es controlado y supervisado a mano uno a uno y con el "saber hacer" de un buen artesano tiene a simple vista un aspecto claramente distinto a esos otros (la superficie bobinada de uno artesano parece un espejo por lo preciso de su bobinado). Aspecto que se traduce en un homogéneo campo magnético cuya precisión y homogeneidad es luego refrendada por sus medidas."

De tus palabras infiero que los trafos de Ars Sonum son la bomba y los de McIntosh no llegan al mismo nivel........se te ve el plumero y no entiendo que quieras vender un Ars Sonum si son tan especiales.

No te molestes en citarme porque no pienso seguir perdiendo el tiempo con gente maleducada.

Saludos y buen día.

Ya ha salido este video en el foro, pero lo vuelvo a poner, es interesante.
Y desde luego que este amplificador suena de maravilla, tengo algunos amigos que también me lo corroboran.

Como se ve lo fabrican de cuatro en cuatro. Es correcto como lo hacen, no se hace despacio, pero es lo que la industria y rentabilidad mandan. El resultado final del bobinado es aceptable, pero mejorable, tiene que ser rentable, no se pueden entretener en muchas florituras:

Así se fabrica uno de los amplificadores a válvulas más ...https://www.xatakahome.com › altavoces › asi-se-fabric...
7 nov 2014 — La versión que McIntosh fabrica actualmente de esta etapa es la sexta, y tanto su diseño externo como su arquitectura son esencialmente ...

Un transformador puede estar muy bien construido, con todos los bobinados a espejo y puede sonar peor, o mucho peor que otro que tenga espiras mal colocadas. Lo primero importante es el diseño, si no tiene un buen diseño da igual como lo bobines, el resultado será malo; pero si el diseño es bueno y luego acompaña la buena construcción, pues aún es un poco mejor.

audiohummadrid escribió:De tus palabras infiero que los trafos de Ars Sonum son la bomba y los de McIntosh no llegan al mismo nivel........se te ve el plumero y no entiendo que quieras vender un Ars Sonum si son tan especiales.

No te molestes en citarme porque no pienso seguir perdiendo el tiempo con gente maleducada

No es ninguna molestia el citarte, es más lo prefiero para que quede reflejado a lo que estoy contestando.
Lo primero de todo no he faltado al respeto a nadie ni he sido maleducado, eres tú el que estás siendo impertinente y maleducado con expresiones como "se te ve el plumero" y luego soltando una pretendido sarcasmo al decir "que si tan especial es Ars Sonum entonces por qué lo vendes?"
 
Por partes: tú "alucinabas con lo que leías entre líneas" y yo te respondía que "parecía que no leías bien ni entre líneas ni alrededor de ellas" No hay nada escrito entre líneas en mi primer post, todo está muy claro pero también estaba claro que necesitabas que alguien te lo explicase casi palabra por palabra ya que no parecías haberlo leído bien, cosas supongo de prejuzgar sin leer bien.

Por otro lado ahórrate el pretendido sarcasmo de poca monta que lanzas sobre el Ars Sonum que tengo en venta. Amplificador por otro lado sobre el que tú mismo te has interesado en dos ocasiones (la última hace unas pocas semanas en la que me dijiste estabas esperando a vender tu McIntosh 275 para poder comprar mi Ars Sonum ).
Siento decepcionarte al decirte que ha sido la electrónica que me retiró durante los últimos 15 años del cacharreo en cuanto amplificadores se refiere y cuya venta únicamente obedece a que ahora tengo un único sistema de audio multicanal 7.2.4.

Por último, y ya que lo dices, te puedo confirmar que sí, que pienso que los Ars Sonum son la bomba y también te puedo confirmar  que sí, que pienso que los trafos de McIntosh no lllegan al mismo nivel que los de Ars Sonum pero bueno, también pienso que los trafos de McIntosh tampoco llegan al mismo nivel de manufactura que los de Kondo y estoy seguro que más de uno estará de acuerdo. Es la desventaja que tiene el fabricar un componente de precisión en grupo contra algo fabricado de manera individualizada y con precisa atención al detalle.

Dices que "se me ve el plumero"...No te conozco de nada, tan solo de unos cuantos correos que hemos cruzado cuando te has interesado por mi Ars Sonum, pero estas líneas que escribes aquí con tanta mala baba me bastan pasa saber quien es, en verdad, el auténtico maleducado.

Adios

MONOLITO escribió:Un transformador puede estar muy bien construido, con todos los bobinados a espejo y puede sonar peor, o mucho peor que otro que tenga espiras mal colocadas. Lo primero importante es el diseño, si no tiene un buen diseño da igual como lo bobines, el resultado será malo; pero si el diseño es bueno y luego acompaña la buena construcción, pues aún es un poco mejor.

Absolutamente de acuerdo.

Como ya dije antes "Por supuesto lo primero de todo es saber diseñarlos, esa es la parte técnica, pero luego hay que saber ejecutar ese diseño con precisión, y esa es la parte artesana"

@mmv, dije que no iba a perder el tiempo pero te voy a regalar los últimos dos minutos.

Efectivamente, estuve interesado en tu Ars Sonum, hasta que alguien de total confianza me quitó la idea de vender una MC275 y comprar un ampli Ars Sonum y además con 15 años.

Aquí el primer maleducado has sido tú al decir "no sabes leer entre líneas ni alrededor", porque ha quedado claro que ponías en duda los trafos de McIntosh.

Suerte con tu venta, la MC275 ya la tengo vendida.

Saludos.

Jeje, esa contestación tan puerilmente condescendiente de "regalar" los dos últimos minutos...

audiohummadrid escribió:Aquí el primer maleducado has sido tú al decir "no sabes leer entre líneas ni alrededor", porque ha quedado claro que ponías en duda los trafos de McIntosh.

A ver, un ejercicio sencillo. Lee atentamente esto, varias veces si lo necesitas.

mmw escribió:No pretendía personalizar en esa marca, tan solo poner un ejemplo de trafos de calidad fabricados en grupo para compararlos con los artesanos.

Ahora fantasea de otra manera que yo he dejado claro nosequé sobre la calidad de los trafos de McIntosh.

Ánimo

Hola .... nadie ha dicho nada malo de los transformadores de la MC 275
Lógicamente se puede hacer con más mimo si se hace uno a uno
Un cordial saludo

mmw dijo :

Y los transformadores no era de fabricación propia?

http://www.audio-nirvana.com/pag_esp/audiopho.htm

Eso no lo sé, aún tengo mis dudas. Los que he visto no eran comerciales pues no llevaban ninguna identificación, ningún número grabado o alguna etiqueta, si que tienen aspecto de ser "caseros".
De esa bobinadora del enlace de Nirvana te podría contar donde está ahora mismo.

Un saludo

Hola de nuevo
Rafa Molina, que en paz descanse,hacía sus propios transformadores
Tampoco le daba mucha importancia a las marcas de las válvulas.En una ocasión cuando me reparó las etapas Menrmore yo quería haberle puesto Mullar pero me lo quito de la cabeza y me puso unas válvulas chinas que el mismo buscaba anotando los valores para que fueran pareadas... también bajo un poco los watios de las etapas pues decía que iría mejor con los transformadores que llevaba.
Un cordial saludo