VÁLVULAS O TRANSISTORES
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Ya salió en un hilo del foro, publiqué unas gráficas de unas medidas reales de woofer, y los que menos distorsionaban eran unos profesionales, que además eran de alta sensibilidad.
No se puede generalizar, pero en principio los altavoces que menos distorsionan son los que su cono se desplaza menos. Un desplazamiento grande hace que el motor del altavoz se salga de la zona óptima y distorsione más. Un woofer pequeño, en las notas más graves, tiene que desplazarse mucho y tiene más opciones a distorsionar más, además si se mueve mucho se calienta la bobina, por consiguiente toda la parte magnética y esto hace que pierda propiedades, esto se corrige en parte con radiadors pasivos de calor, muy común en los altavoces profesionales.
No se puede generalizar, pero en principio los altavoces que menos distorsionan son los que su cono se desplaza menos. Un desplazamiento grande hace que el motor del altavoz se salga de la zona óptima y distorsione más. Un woofer pequeño, en las notas más graves, tiene que desplazarse mucho y tiene más opciones a distorsionar más, además si se mueve mucho se calienta la bobina, por consiguiente toda la parte magnética y esto hace que pierda propiedades, esto se corrige en parte con radiadors pasivos de calor, muy común en los altavoces profesionales.
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
Edad : 64
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Fecha de inscripción : 11/09/2013
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Hola
No acabo de entenderlo... porque con menos watios se desplaza más que los menos sensibles![wallbash](/users/3212/28/29/04/smiles/3090.gif)
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No acabo de entenderlo... porque con menos watios se desplaza más que los menos sensibles
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
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Fecha de inscripción : 18/04/2016
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Se que es un tema controvertido y en cierto modo tabú, pero al final es el bolsillo (como siempre) el elemento limitador más concluyente, seguro que determinados aparatos ya sean válvulas o transistores, clases A, AB o D, llegados a un punto (precio) suenan tan sumamente bien que deja de tener importancia la tecnología, aparatos como el Allnic que hemos comentado, los Audio Note, Kondo, Boulder, DarTZeel, Aavik y muchos otros tienen un "nivel" de calidad que, siempre que estén bien emparejados con fuentes y altavoces adecuados y de su nivel, satisfarían a cualquier aficionado.
Vamos a hacer una prueba, vosotros regaladme un Kondo con fuente y altavoces "a juego" y yo me comprometo a no cambiar de equipo (y no soy de válvulas)
Saludos.
Vamos a hacer una prueba, vosotros regaladme un Kondo con fuente y altavoces "a juego" y yo me comprometo a no cambiar de equipo (y no soy de válvulas)
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ducados123- Cantidad de envíos : 7069
Edad : 67
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Practicamente todas las cajas que han pasado por casa han sido de sensibilidad baja (<87dB), no especialmente dinamicas y con un sonido tendiendo al 'lado oscuro'. En este perfil nunca me han encajado las valvulas (hasta que alguien me descubra alguno que si) ni los transistores de clase media. Desde hace tiempo he confiado la amplificación de mis cajas a transistores de cierto empuje, desconozco lo que me he estado perdiendo en cuanto a precisión en los timbres pero no tengo la desagradable sensación de que la música está 'dentro' de los altavoces, ese contrabajo no es lo suficientemente rápido... y lo mejor de todo, no veo ni amplificadores ni cajas mientras escucho musica.
Yo esto lo consigo con transistores y una cierta potència, si me lo dieran las valvulas, serían valvulas.
Y no dudo que con otro tipo de altavoces podría conseguir lo mismo con valvulas, por cierto Félix, ¿ como consigues que set de 18wat les den vidilla a una Electa Amator ?, ¿que tipo de música escuchas mayoritariamente ?
Salud
Yo esto lo consigo con transistores y una cierta potència, si me lo dieran las valvulas, serían valvulas.
Y no dudo que con otro tipo de altavoces podría conseguir lo mismo con valvulas, por cierto Félix, ¿ como consigues que set de 18wat les den vidilla a una Electa Amator ?, ¿que tipo de música escuchas mayoritariamente ?
Salud
Josep BCN- Cantidad de envíos : 1345
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Fecha de inscripción : 25/05/2013
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
perdonad que interrumpa por un momento...
descendiendo un poco al barro de mis ignorancia y posibilidades, ¿se considera a transistores un amplificadorcillo de baratillo clase D o ni siquiera eso?
lo pregunto desde mi desconocimiento y por aprender algo que pueda entender
gracias y saludos, os seguiré leyendo
descendiendo un poco al barro de mis ignorancia y posibilidades, ¿se considera a transistores un amplificadorcillo de baratillo clase D o ni siquiera eso?
lo pregunto desde mi desconocimiento y por aprender algo que pueda entender
gracias y saludos, os seguiré leyendo
pricol- Cantidad de envíos : 212
Edad : 61
Localización : Navarra (España)
Fecha de inscripción : 01/03/2018
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Que sepa la amplificación en clase D se hace con transistores, aunque igual también podría hacerse con válvulas (todo llegará).
Lo que desconozco son las características de distorsión armónica, realimentación negativa, etc. de estos amplificadores.
Algunos de estos "amplificadorcillos" en clase D, cuestan un cojoncillo
un saludo
Lo que desconozco son las características de distorsión armónica, realimentación negativa, etc. de estos amplificadores.
Algunos de estos "amplificadorcillos" en clase D, cuestan un cojoncillo
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un saludo
Roland- Cantidad de envíos : 1435
Localización : Murcia
Fecha de inscripción : 09/01/2009
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
https://www.claveaudio.com/amplificadores-integrados/jeff-rowland-desing-group-continuum-s2-4896.html
ducados123- Cantidad de envíos : 7069
Edad : 67
Localización : Alicante
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Hola de nuevo
No lo veo lo de la clase D para válvulas...si ya de por si se vuelven lentos los bajos con válvulas,con la clase D aún lo serían más.
Un cordial saludo
![Hello](/users/3212/28/29/04/smiles/279413.gif)
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No lo veo lo de la clase D para válvulas...si ya de por si se vuelven lentos los bajos con válvulas,con la clase D aún lo serían más.
Un cordial saludo
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
La realimentación negativa no es dañina si el diseño del amplificador es de buena calidad y solo se usa para dar un toque final, por el contrario cuando se tiene un diseño de mala calidad y se usa una gran cantidad de realimentación para encubrir o esconder las debilidades del diseño, es allí donde la realimentación va a ser dañina y el amplificador va a sonar mal.
En la clase D también se usa realimentación, pero repito es la manera y cantidad que se usa la que va a determinar si el ampli es malo o bueno, y por supuesto nuestros oídos.
Saludos.
En la clase D también se usa realimentación, pero repito es la manera y cantidad que se usa la que va a determinar si el ampli es malo o bueno, y por supuesto nuestros oídos.
Saludos.
walkie- Cantidad de envíos : 2524
Localización : Bélgica
Fecha de inscripción : 16/11/2016
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
"Opm-bcn Ayer a las 20:31
Leyendo da la sensación de que algunos afirmais que un transistor no puede reproducir un instrumento de una manera natural porque implicitamente debe llevar feedback negativo. Flipo un poco...
Todos los tecnicos e ingenieros de sonido que se dedican a grabar, mezclsr y masterizar discos estan engañados?"
El mundo pro y el hifi muchas veces no van de la mano. Creo que por ese motivo ya existen sellos discográficos especializados.
Respuesta técnica el por que una señal cada vez que pasa por una amplificación ( desde la grabación, fuente, previo y potencia ) con realimentación se deteriora.
Rojo con realimentación
Verde sin
![VÁLVULAS O TRANSISTORES - Página 6 Dfb-f8](https://sound-au.com/articles/dfb-f8.gif)
si ha quedado claro que la NFB tiene la función de arreglar defectos, como ves en este gráfico es un resumen de lo que pasa de manera evidente, claro que reduce los armónicos de distorsión, pero también se come armónicos de timbre, pero donde es mas evidente es cuanto mas grande es la señal como pasa en la parte de potencia donde pasamos de 500mV a 10V ( 8ohm ), en la partes de baja señal no existen tantas diferencias y por eso hay previos de fono que no notas diferencias, pero según vamos subiendo la cosa va cambiando.
![VÁLVULAS O TRANSISTORES - Página 6 Harmonics-of-similar-notes-played-with-Violin-and-Piano](https://www.researchgate.net/profile/Farshad-Arvin/publication/245584760/figure/fig2/AS:393159503826945@1470747938172/Harmonics-of-similar-notes-played-with-Violin-and-Piano.png)
Siendo muy escuetos estos gráficos, por que ambos instrumentos en su firma tiene muchos más armónicos que lo que ahí aparece y por todo esto afirmo que la NFB hace desaparecer parte de la firma tímbrica de cada instrumento, solo quedando lo evidente pero perdiendo parte de lo sutil.
Todo esto en el día día la cosa cambia, yo no digo que suene mal todo lo contrario, los auriculares del Iphone, la música en el coche... todos disfrutamos de ello, pero si somos exigentes y nuestro gustos musicales son mas acústicos personalmente quiero la menor cantidad de NFB en mi equipo.
Leyendo da la sensación de que algunos afirmais que un transistor no puede reproducir un instrumento de una manera natural porque implicitamente debe llevar feedback negativo. Flipo un poco...
Todos los tecnicos e ingenieros de sonido que se dedican a grabar, mezclsr y masterizar discos estan engañados?"
El mundo pro y el hifi muchas veces no van de la mano. Creo que por ese motivo ya existen sellos discográficos especializados.
Respuesta técnica el por que una señal cada vez que pasa por una amplificación ( desde la grabación, fuente, previo y potencia ) con realimentación se deteriora.
Rojo con realimentación
Verde sin
![VÁLVULAS O TRANSISTORES - Página 6 Dfb-f8](https://sound-au.com/articles/dfb-f8.gif)
si ha quedado claro que la NFB tiene la función de arreglar defectos, como ves en este gráfico es un resumen de lo que pasa de manera evidente, claro que reduce los armónicos de distorsión, pero también se come armónicos de timbre, pero donde es mas evidente es cuanto mas grande es la señal como pasa en la parte de potencia donde pasamos de 500mV a 10V ( 8ohm ), en la partes de baja señal no existen tantas diferencias y por eso hay previos de fono que no notas diferencias, pero según vamos subiendo la cosa va cambiando.
![VÁLVULAS O TRANSISTORES - Página 6 Harmonics-of-similar-notes-played-with-Violin-and-Piano](https://www.researchgate.net/profile/Farshad-Arvin/publication/245584760/figure/fig2/AS:393159503826945@1470747938172/Harmonics-of-similar-notes-played-with-Violin-and-Piano.png)
Siendo muy escuetos estos gráficos, por que ambos instrumentos en su firma tiene muchos más armónicos que lo que ahí aparece y por todo esto afirmo que la NFB hace desaparecer parte de la firma tímbrica de cada instrumento, solo quedando lo evidente pero perdiendo parte de lo sutil.
Todo esto en el día día la cosa cambia, yo no digo que suene mal todo lo contrario, los auriculares del Iphone, la música en el coche... todos disfrutamos de ello, pero si somos exigentes y nuestro gustos musicales son mas acústicos personalmente quiero la menor cantidad de NFB en mi equipo.
A mempun, Josep BCN y a walkie les gusta esta publicaciòn
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Comprendo (o lo intento) entender la màgia que se puede establecer con un SET y sus altavoces asociados escuchando esa música esencialmente acústica que planteas.
Por otra parte si pensamos que el ideal que perseguimos es acercarnos a la excitación de una actuación en directo, esta vendria de la mano de una amplificación muy poderosa que solamente nos la pueden ofrecer transistores.
Hay muchas maneras de acceder al placer de la música, todo depende de lo que buscamos.Supongo que el ideal sería simultanear los dos mundos.
Salud
Por otra parte si pensamos que el ideal que perseguimos es acercarnos a la excitación de una actuación en directo, esta vendria de la mano de una amplificación muy poderosa que solamente nos la pueden ofrecer transistores.
Hay muchas maneras de acceder al placer de la música, todo depende de lo que buscamos.Supongo que el ideal sería simultanear los dos mundos.
Salud
Josep BCN- Cantidad de envíos : 1345
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Hola de nuevo
Ya llevo unos años desde que entre en Audioplanet insistiendo en que probéis este modo de biamplificar .
Se puede tener la calidez de las válvulas y la dinámica de los transistores sin tener que renunciar a nada..
A ver si se animan a comentar algo los que han pasado por mi casa últimamente
Un cordial saludo
Pd.si alguno le pilla cerca de donde vivo está invitado... que me envíe un privado
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Ya llevo unos años desde que entre en Audioplanet insistiendo en que probéis este modo de biamplificar .
Se puede tener la calidez de las válvulas y la dinámica de los transistores sin tener que renunciar a nada..
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Pd.si alguno le pilla cerca de donde vivo está invitado... que me envíe un privado
milennon- Cantidad de envíos : 7352
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Hola Josep
. Que como consiguo que un set de 18 W den vidilla a una Electa Amator? Sencillo, a un poco menos de medio "gas" en 25m², según grabaciones, de media unos 85 dB sin pérdida de dinámica ni carencias de ningún tipo. Emo mejor en todo que un Densen DM MKII (75W tipo AB), una First Watt (25W tipo A), y mucho mejor que una Rotel 971 (70W tipo D).
Los colegas de la zona hicimos una quedada, "sonus-faberada" la llamamos, en donde estaban mis Electa Amator y etapas SET, unas Guarneri y unas Extrema, y varias electrónicas más (las Extrema necesitan mucha "chicha"). Si se prestan pueden dar fé de lo dicho, y/o dar su opinión de la suficiencia o no de estas etapas en el manejo de las Electa Amator y Guarneri.
Escucho de todo, desde sinfónica a sonatas, pasando por casi todo genero musical. He de reconocer que para grandes masas orquestales hay cajas más apropiadas... Lo básico emo es la sinergia cajas-amplis; para cajas "duras" que bajen a 2 ohm no son apropiadas estas electrónicas, pero para cajas sensibles con impedancias asumibles, "miel sobre hojuelas". Aunque si no te gusta la miel... Cuestión de gustos.
Posdata: Doy fe de lo dicho por Milennon, pero sus 801 poco tienen que ver con mis Máx.
Un cordial saludo.![Hello](/users/3212/28/29/04/smiles/279413.gif)
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Los colegas de la zona hicimos una quedada, "sonus-faberada" la llamamos, en donde estaban mis Electa Amator y etapas SET, unas Guarneri y unas Extrema, y varias electrónicas más (las Extrema necesitan mucha "chicha"). Si se prestan pueden dar fé de lo dicho, y/o dar su opinión de la suficiencia o no de estas etapas en el manejo de las Electa Amator y Guarneri.
Escucho de todo, desde sinfónica a sonatas, pasando por casi todo genero musical. He de reconocer que para grandes masas orquestales hay cajas más apropiadas... Lo básico emo es la sinergia cajas-amplis; para cajas "duras" que bajen a 2 ohm no son apropiadas estas electrónicas, pero para cajas sensibles con impedancias asumibles, "miel sobre hojuelas". Aunque si no te gusta la miel... Cuestión de gustos.
Posdata: Doy fe de lo dicho por Milennon, pero sus 801 poco tienen que ver con mis Máx.
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Felix- Cantidad de envíos : 2369
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Gracias Fèlix, me gusta leer las experiencias ajenas.
Salud
Salud
Josep BCN- Cantidad de envíos : 1345
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Hola de nuevo
Yo también estuve en la Sonusfaberada que organizó Mariachi
y me quedé sorprendido con lo que pueden hacer esas etapas de Santafe
Anteriormente escuché las Sonus Faber Amator 2 con 70 W de Primaluna en Válvulas y me gustaron más con un Vincent 238 pero aquel día sonaron fantásticas.
Tengo pendiente la audición en casa de Félix... pero seguro que suena fantástico
Un cordial saludo
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Yo también estuve en la Sonusfaberada que organizó Mariachi
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Anteriormente escuché las Sonus Faber Amator 2 con 70 W de Primaluna en Válvulas y me gustaron más con un Vincent 238 pero aquel día sonaron fantásticas.
Tengo pendiente la audición en casa de Félix... pero seguro que suena fantástico
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Me uno al hilo sólo para decir que acabo de incorporar un Icon Audio Stereo 25 MKII a mi equipo del despacho. Un cambio drástico dado que tenía hasta ahora un Denon Clase D (PMA-50) que he sustituido por el mencionado ampli + un CA DacMagic 200M (qué maravilla de DAC por cierto). Mi primera impresión es muy positiva...sonido más "redondo" , quizás menos analítico (que es a lo que estoy acostumbrado) pero con mucho detalle, pero muy agradable, muy "fácil" de escuchar, si me permitís el término.
Vamos, que, aunque era escéptico, he probado, gracias a los consejos de un buen amigo, y creo que me quedo en el mundo "valvular"
Vamos, que, aunque era escéptico, he probado, gracias a los consejos de un buen amigo, y creo que me quedo en el mundo "valvular"
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
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milennon- Cantidad de envíos : 7352
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A cgnavarro le gusta esta publicaciòn
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
¿Y los de híbridos, a qué sindicato audiófilo pertenecemos?
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Alien Delon- Cantidad de envíos : 3615
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
A los de 'ni chicha ni limoná
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Josep BCN- Cantidad de envíos : 1345
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A Alien Delon y a ducados123 les gusta esta publicaciòn
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Como dijo aquel, a los tibios
No te preocupes, yo ahora Denon AVR 3700 (SS clase A/B), Yamaha A-S2200 (SS clase A/B), PMA50 (SS clase D) e Icon Audio (válvulas clase A) así que.....soy del grupo de los "tibios"
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No te preocupes, yo ahora Denon AVR 3700 (SS clase A/B), Yamaha A-S2200 (SS clase A/B), PMA50 (SS clase D) e Icon Audio (válvulas clase A) así que.....soy del grupo de los "tibios"
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
A ver, si podemos tener churras y merinas, para que adoptar fijaciones por solo una de ellas? Otra cosa es lo de Alien, que las cruza y se pierde la raza. Aunque no tengo dudas de la calidad de la leche y lana de las híbridas.
A ver como suena el Icon por esa salida de auriculares...
Un cordial saludo.![Hello](/users/3212/28/29/04/smiles/279413.gif)
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A ver como suena el Icon por esa salida de auriculares...
Un cordial saludo.
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Felix- Cantidad de envíos : 2369
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Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Una exposición que con sus experiencias, tiene unos años, creo resulta interesante al tema del hilo, Rod Elliott,
Valves vs. Transistors (Part I) - What are the differences? y tiene una segunda parte.
Un saludo, miguel
Valves vs. Transistors (Part I) - What are the differences? y tiene una segunda parte.
Un saludo, miguel
Última edición por miguel el Dom 27 Nov 2022 - 11:15, editado 1 vez
miguel- Cantidad de envíos : 4759
Localización : Pamplona
Fecha de inscripción : 22/02/2010
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
A ver, Milennon.
Lo tuyo tiene varias cosas a matizar.
1. Tu sala: es enorme. Ahí cabe cualquier cosa.
2. Tus cajas. Uno de los mitos de la alta fidelidad. Y feas a rabiar.
3. La posibilidad de biamplificar. En mi caso no podría aunque quisiera. Mis cajas no lo permiten.
4. La pasta. Hay que poder, oiga.
5. La complejidad. Si ya es difícil encajar un sistema ampli/cajas, encima métete dos amplis.
Que a lo mejor es la panacea, no lo sé. Cuando estuve en tu casa creo que tenías la michi, así que no puedo opinar. Puede que el resultado sea magnífico, pero no es fácil ni barato.
Saludos. .
Lo tuyo tiene varias cosas a matizar.
1. Tu sala: es enorme. Ahí cabe cualquier cosa.
2. Tus cajas. Uno de los mitos de la alta fidelidad. Y feas a rabiar.
3. La posibilidad de biamplificar. En mi caso no podría aunque quisiera. Mis cajas no lo permiten.
4. La pasta. Hay que poder, oiga.
5. La complejidad. Si ya es difícil encajar un sistema ampli/cajas, encima métete dos amplis.
Que a lo mejor es la panacea, no lo sé. Cuando estuve en tu casa creo que tenías la michi, así que no puedo opinar. Puede que el resultado sea magnífico, pero no es fácil ni barato.
Saludos. .
ferac66- Cantidad de envíos : 2005
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/02/2011
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
Pues para que veas que siempre para un roto hay un descosido a mi me parecen muy bonitas, tienen una presencia majestuosa como esas mujeres que sin ser un bellezón cuando entran en una sala todos la admiran, sin curvas pero con muy elegantes ángulos, después cuando las conoces descubres que igual te prepara una comida tres estrellas Michelin que gana un Ironman, rendidito me tienen.
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ducados123- Cantidad de envíos : 7069
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Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: VÁLVULAS O TRANSISTORES
5. La complejidad. Si ya es difícil encajar un sistema ampli/cajas, encima métete dos amplis.
Se multiplican por 2 los problemas y si metes 3 por tres será.
Un saludo
Se multiplican por 2 los problemas y si metes 3 por tres será.
Un saludo
galena- Cantidad de envíos : 13875
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Página 6 de 12. • 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12
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