Probando Akai AM-2450 Encantado pero con un problema!!!

Hola de nuevo, bueno abro este nuevo hilo que tiene relación con mi para empezar en este mundo. Mientras me decido por un Yamaha A-S 301, 501, Yamaha R-N602 o que se yo me ha surgido a muy buen precio la oportunidad de comprar este Akai AM-2450.
Aquí una foto del bicho. He puesto un cd para que veáis el tamaño.

Hoy me ha llegado todo el ampli y toda la panoplia de cables para probarlo con mis nuevas Klipsch 50M.
El ampli es precioso, sólido, de aluminio, con los vumetros con su luz funcionando, todo como decía el vendedor. He soltado el capot y la foto coincidía con la del vendedor, limpio y, bajo mis ojos de lego, en buen estado, no hay nada quemado. Se fabricó por lo que he investigado a finales de los 70, 1979 creo. Akai no era la marca más prestigiosa, peor parece que estos aparatos que eran gama media baja de la época están muy bien fabricados, con buenos materiales. No es un Yamaha, ni un Sansui, pero es muy chulo. 45w y pesa casi 9 kg.

Por el precio que me lo han vendido merecería la pena aunque haya que arreglarlo, pero en principio me han garantizado que funciona. Sé que asumía riesgos, pero bueno, creo que compensaba, es en principio temporal, dependiendo de su rendimiento.

He ensamblado todo y me he puesto a probar el sonido.

He conectado la tele que tiene un Android tv externo (es una tele así, así) y con un pequeño DAC barato (para probar) he hecho la conversión digital analógico. Pues suena perfecto, sin ningún tipo de ruido ni distorsión. He puesto música de Youtube y va muy bien. La única cosa es que hay que subir el volumen mucho. A un 16 de 40. ¿Se deberá esto a que el DAC es una patraña o no tendrá nada que ver.

El Akai tiene 45 w por lo que debería ser suficiente. Bueno esa es mi primera pregunta. A ver si me podéis decir porque será que tengo que subir tanto el volumen.

Y digo tanto con relación a la segunda pregunta, que me preocupa más.
Después he enchufado el plato, lo he puesto en modo phono y he puesto un vinilo. El sonido es muy alto, al 2 ya suena mucho, al cuatro suena muy alto! El problema es que suena mal! Suena muy con mucho ruido de fondo, sin nitidez, distorsionado!! Algo va mal. De potencia es una pasada, suena altísimo como digo, pero mal. Alguna idea sobre el problema, y sobre todo ¿alguna solución? Me temo que sea la placa de  phono ¿no? cables y altavoces no son porque funcionan muy bien con el DAC. Como no tengo modulo de cd no puedo probarlo, ni tampoco modulo de radio... No me arrepiento de la compra pero si no puedo escuchar los vinilos ayyyy tocará ver si compensa repararlo o venderlo en el estado actual. Espero que no, porque me ha encantado el cacharro. Ojalá se pueda hacer algo!
Gracias de antemano, creo que ya estoy viciado!! Y los vintage son tremendos.

Y con respecto al sonido, pues no he podido probarlo bien, tranquilo. Y sólo he escuchado musica de YouTube, pegado a los altavoces, con los que no he notado mucho aún. Eso si el vinilo se intuía que suena muy bien por debajo de la distorsión y el ruido. Debe de haber algo que provoca ese jaleo...

A ver si se arregla y puedo hacer un análisis de este aparato que funcionando   , me parece una opción genial para empezar.
Gracias de antemano

Es un buen ampli
AKAI a finales de los 70 hizo grandes aparatos (como resto de japos Kenwood, Pioneer, etc.), en especial diría algunos platos.
Bueno, aunque son obviedades... ¿has revisado bien el cableado?

Giradiscos_ Entiendo que has puesto el cable de tierra del plato ¿verdad? en la toma del ampli

Y que el DAC lo "entras" por AUX ¿?, no tiene sentido que suene tan flojo, ninguno... salvo la calidad o carácterísticas del pequeño DAC, además las Klipsch suelen ser de muy alta sensibilidad, con lo que te debería "sobrar" volumen/potencia.

No sé mucho más que decirte

Suerte

El Akai tiene 45 w por lo que debería ser suficiente. Bueno esa es mi primera pregunta. A ver si me podéis decir porque será que tengo que subir tanto el volumen.

Si el amplificador está bien, es porque el nivel de la entrada es bajo, la fuente que le conectaste (el DAC) tiene una salida muy baja.

Cuando el ampli suena bien por la entrada de línea y al conectar el plato suena mal, puede ser el plato ¿está bien? o puede ser la entrada del fono que se ha estropeado y eso no es lo más malo que pueda pasar, encontrar un técnico bueno que quiera reparar un aparato con 50 años es lo más difícil.
Peguillas de los vintages.

Saludos

Saporojo escribió:Giradiscos_ Entiendo que has puesto el cable de tierra del plato ¿verdad? en la toma del ampli

Y que el DAC lo "entras" por AUX ¿?, no tiene sentido que suene tan flojo, ninguno... salvo la calidad o características del pequeño DAC, además las Klipsch suelen ser de muy alta sensibilidad, con lo que te debería "sobrar" volumen/potencia.

Cable de tierra, no! Creo que es eso!!!Aquí no tengo el Audiotechnica, sólo un Denon 300 que no tiene cable de tierra... En principio todos los cables están bien y conectados a sus lugares, pero lo del cable de tierra, no eso no. Eso explicaría que en rellanad el vinilo suene bien debajo de esa distorsión maléfica!! Y como hago si el plato no tiene toma de tierra? Hasta lo tenía conectado a una minicadena y funcionaba bien!! Pero sí que debe de ser!!
Las cajas como dices van fácil, al 4 es una barbaridad! A ver como lo arreglo!!!

El DAC si por RCA doble a la entrada AUX. Lo de la falta de potencia me temo que es del DAC, es muy cutre.. Puedo probar con un doble jack, pero la toma de 3,5 del ampli yo creo que es sólo de salida no?

Voy a mirar lo del cable de tierra, ojalá sea eso!!
Gracias

Sobre el sonido del plato muy alto:
Veo que tienes un audiotechnica lp120.
Si no me equivoco, ese plato tiene preamplificador de phono, pudiendo seleccionarlo y obtener salida de línea. Si lo tienes de esa manera y lo conectas a la entrada de phono del ampli, sonará mal, muy mal, al saturar la entrada entre otras cosas. Cambia el modo que posiblemente sea ese el fallo.
Por otro lado, el android tv que tienes seguramente tenga su propio control de volumen a través del mando a distancia. Ponlo al máximo y vuelve a probar.

mikangel escribió:Sobre el sonido del plato muy alto:
Veo que tienes un audiotechnica lp120.
Si no me equivoco, ese plato tiene preamplificador de phono, pudiendo seleccionarlo y obtener salida de línea. Si lo tienes de esa manera y lo conectas a la entrada de phono del ampli, sonará mal, muy mal, al saturar la entrada entre otras cosas. Cambia el modo que posiblemente sea ese el fallo.
Por otro lado, el android tv que tienes seguramente tenga su propio control de volumen a través del mando a distancia. Ponlo al máximo y vuelve a probar.

Hola, muchas gracias Galena y a ti también por los mensajes. Creo sin embargo que la cosa es de la masa y que no he conectado el cable de masa del plato porque no lo tiene. El Audio Tecnica está con las Edifier, justo por eso porque es preamplificado. Aquí tengo mi plato viejo un Denon 200 USB, más sencillo y tanto que no tiene cable de tierra!! Tiene pinta de que es eso lo que crea la distorsión y las interferencias!! A no ser que Galena tenga razón y séala placa. He hablado con el vendedor y me confirmado que lo probó en phono y funcionaba. Así que debe de ser eso.

He mirado como arreglar el problema y parece que se puede conectar un cable desde la toma de tierra del ampli a otra cosa o quizá a alguna parte metálica del plato, pero no me queda muy claro, y antes de hacerlo espero que me informéis bien, je, je.

Sobre el sonido bajo en modo DAC, debe ser el dac casi seguro. Es muy simple. El volumen del Android ya está a tope. La diferencia de calidad de sonido con respecto a la tele es muy grande. Las voces por fin son nítidas y los sonidos se han separado, no es una masa informe de ruido. Una pasada. Tanto el ampli como los altavoces están muy bien, que diferencia...
Ahora solo tengo que arreglar lo de la masa del plato y pensar en cambiar el DAC. La verdad es que cone está calidad lo de comprarme un ampli más moderno, pues me lo estoy pensando, ja, ja. ¡Qué chulo es!

Lo bueno del Yamaha 602 es que tiene YPAO corrección de sala, y eso puede ir MUY bien.

Al plato no le hace falta cable de tierra , porque ya la lleva integrada en los rca. Ese plato también es preamplificado, no lo puedes conectar al phono, conéctalo en cualquier otra entrada. Eso, o desactivas la preamplificación del plato, para conectarlo a la entrada de phono. Es más te puedes cargar esa entrada conectándolo así, ya que la entrada de phono está hecha para amplificar la señal que sale directa de la cápsula, que son menos de 10mV, y le estás metiendo señal de línea que son cientos de mV por eso te suena muy alto y distorsionado.

Para desconectar el previo tienes que levantar el platter, y hay un interruptor ahí:

psychoart escribió:Al plato no le hace falta cable de tierra , porque ya la lleva integrada en los rca. Ese plato también es preamplificado, no lo puedes conectar al phono, conéctalo en cualquier otra entrada.

Joel tío, sí! Justo es eso!!! Psychoart, te debo una!!      Es eso. Ni se me ocurrió pensar que este plato fuese premaplificado, lo tengo dede hace mucho y lo uso ahora para un apaño. Lo sabia del AudioTecnica y sabía que es muy peligroso conectarlo a la phono, espero no habérmelo cargado. Lo pruebo y ya os cuento. De hecho no quise probar el plato en otra entrada precisamente por miedo a que se fastidiase y por eso, al sonarme tan raro, lo desconecte en seguida. Ay....
Muchas gracias!!!.

Actualizo, que me lo he saltado.
Ya está, funciona todo perfecto!!!! Era eso, evidentemente. Ya va normal, parece que no me he cargado el phono, por suerte. He cambiado la conexión con la tele. La he puesto directa de jack a AUX por RCA y va aún mejor. Sonido más alto, no hay retardo ni ruido de fondo o distorsión. Perfecto. El DAC no hacía falta!!
El phono va muy bien, se nota el cambio. Eso sí hay un ligero ruido de fondo que se aprecia cuando no hay música reproduciéndosela y subo el volumen por encima de 10, 12 de 40. El phono es sensible a las perturbaciones eléctricas y demás. Tengo el plato encima del Ampli y todo conectado a la regleta, porque no puedo hacerlo de otra manera. Cinco cosas. Ahora 4 al quitar el dac. Probaré desenchufando el resto de cosas. En cualquier caso estoy encantado!! Gracia a todos por vuestras sugerencias y vuestra preciosa ayuda. En especial está vez a Psychoart

Pues si te gusta como suena y está en buenas condiciones, que no te mortifique la marca Akai porque hacía las cosas muy bien, sus magnetofones eran excelentes y el resto de aparatos no le iban a la zaga.

Yo no me calentaba la cabeza (que ya dijiste que te gusta ), le ponía un DAC de calidad razonable que podría ser desde un Dacmagic 100 de Cambridge para arriba y ya tienes lo mismo y yo diría que más que un Yamaha 301 o un 501 (que tengo guardado relegado por un Quad de edad similar al tuyo), tu ya decides.

Saludos.

ducados123 escribió:Pues si te gusta como suena y está en buenas condiciones, que no te mortifique la marca Akai porque hacía las cosas muy bien, sus magnetofones eran excelentes y el resto de aparatos no le iban a la zaga.

Ah no, no, no te preocupes, la marca me da igual. Sólo explicaba lo que he leído, porque aquí mucha gente tiene otros cacharros y bueno yo estoy empezando. Pero lo principal es que suene bien, que me suene bien, que cumpla con mis necesidades extra como dar bueno sonido a la tele y que no sea caro. La marca da igual si el equipo es bueno. Hay llamadas muy buenos de los 1970 y de ahora, y también otros muy malos de los 80 y 90, así que la marca... A mucha gente le dices Sansui y piensa que es pacotilla y sin embargo hay Bose, Bang Olufsen, Pionner, Denon que son malillos...

Y la verdad es que lo que buscaba lo cumple de sobra. Y es muy bonito, se puede tener en la habitación sin vergüenza, ja, ja al contrario la hace más chula.
Lo del DAC, es que ni lo necesito, porque he probado a conectar la tele desde el jack 3,5 a RCA AUX y suena incluso mejor que con el DAC, más alto, 0 ruido de fondo, sin retardo... vamos 10 de 10. Y un enchufe menos que seguro que con mi regleta crea distorsión. En phono cuando no reproduce y subes el volumen hay si que hay un barullo de fondo. Pero que no se nota con la música. Eso voy intentar corregirlo, probaré a desenchufar cosas a ver si localizo lo que pasa.
Pero vamos estoy encantado. Por un presupuesto muy bajo tengo una mezcla de equipo moderno y vintage muy majo. Están los inconvenientes de la parte antigua, que lo compensa el precio. La verdad es que me estoy pensando lo del Yamaha 501, creo que no compensa. Lo que dices tú sólo me falta un DAC con bluetooth donde pudiera reproducir la fuente digital sin pasar por cable. Peor vamos tampoco cuesta mucho tener un cable estratégicamente colocado y enchufarle el móvil ahí... como lo tengo ahora...
En cualquier caso ¡estoy muy contento!!
Muchas gracias por el comentario!!

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El plato encima del ampli no es lo mejor, puede generar ese ruido hummmm que dices, y el calor que desprende el ampli no le hace bien al plato.

AJF escribió:

Vale, muchas gracias!! Yo ahora estoy usando ese cable jack a RCA para conectar el teléfono, tablet u ordenador. Y es lo que dices suena de maravilla. Supongo que con un chromecast o cualquier modulo bluetooth funcionará también y así irania por wifi como si el ampli fuese un altavoz bluetooth.
Muchas gracias por la pista!

Pablito escribió:

Estoy seguro de que tienes toda la razón, se acopla hay electricidad seguro. Y lo que dices del calor que estos bichos se calientan. Ahora que hace fresco, todavía pero en verano puede ser peligroso. Lo que ocurre es que no tengo sitio. Si no pongo el plato encima lo tengo que poner en el suelo. Ahora voy enviar un mensaje con las conclusiones después de unas semanas de prueba y pongo una foto. Está todo pegado. Aún así he probado desconectándolos todo y el canal phono tiene más ruido que tunner o aux. La instalación eléctrica no es muy top digamos, ni el cableado, ni la regleta. Una regleta de cinco enchufes, porque los necesito y no tengo otra manera de dividir las conexiones. En cambio dando la vuelta al enchufe del plato, se reduce el zumbido. Con lo que es alguna cosa de la electricidad. Y creo que no lo puedo cambiar... Pensaré en poner una mesa auxiliar, a ver si puedo. Al menos para probar si se reduce.
Muchas gracias!!

Lo primero muchas gracias a todos los que me habéis ayudado, sobre todo, a psychoart que me descubrió que el plato tenia preamp!!!
Bueno, pues tras unas semanas de uso, os puedo decir que he llegado a varias conclusiones.

Pros.

La primera, es que descarto por ahora comprar un ampli moderno, Yamaha As501, 701, 801, descartados. Los vintage me han ganado. Porque vengo de muy abajo y ya esto me suena increíble. Y porque el precio es mucho más asequible, a pesar de que en un momento dado haya que pasar por la reparación. El mercado de segunda mano fuera de España es muy interesante y hay bichos revisados de finales de los 70 que vaya, vaya. Tanto es la cosa que igual el Akai tiene pronto un compañero. Y a estos precios se pueden hacer experimentos.

Segundo es que estos bichos estéticamente son una belleza. Decoran, son duros, resistentes y finalmente muy adaptables a las nuevas tecnologías.

En ese sentido con un cable jack a RCA he conectado la tele, y con otro, la fuente digital y genial. Para ver películas la tele vuelve a escucharse bien, la musica suena genial. Cuando el sonido y los ruidos de estudio de las películas son de calidad, se crea una escena sonora increíble, se notan los canales, los sonidos de cosas que se arrastar, viento, hojas, las voces. Las voces, subiendo el trebble se hacen nitidimas, a pesar la penosa dicción de los actores actuales... Y usando el loudness como un extrabass, las películas de acción suenan dentro de tu cabeza.

Los vinilos y la musica de la fuente digital, también genial. Aquí voy a hablar de las cajas, las Klipsch 50N. Pues nada, muy fáciles, suenan sin ningún problema con un ampli de menor potencia, teóricamente. No hace falta subir más de un 10 de 40 en el volumen. Voces muy nítidas, los agudos bien y los bajos quizá un pelín bajos. Pero si pones el loudness, la membrana se pone a vibrar de lo lindo. Y además son muy bonitas. El echo de que la pantalla sea imantada parece una bobada pero es superpráctico para quitar y poner. Eso sí, creo que tengo las cajas muy juntas, pero como veis por el momento no hay ni un centímetro libre. Por eso le comentaba a Pablito, será complicado quitar el plato del ampli... A ver como lo arreglo



Creo que con un poco mas de espacio y de aire sonaría mejor aún. Pensé en separar el altavoz izquierdo y colocar el ampli en medio, pero quise mantener la simetría con respecto a al tele. La disposición quizá no sea mejor, creo, pero bueno es temporal.

Contras.

Los contras no son contras en sí, son pequeños problemas que no son esenciales pero sí irresolubles actualmente.
El ampli tiene un leve zumbido de fondo, una especie de estática que sube si aumentas el volumen. Es mayor en phono que en Tunner o Aux.
Creo que la clave es la toma de corriente, la instalación. La casa es la que es y estará hecha de que manera… La regleta es una regleta bastante básica y no ayuda.

Desconectándolo todo, en tunner (cable rca a jack para tablet y streming) o en AUX (RCA a jack con la Tele) no hace ruido de fondo. Un poco porque el ampli en sí, hace un ruido por estar encendido, pero casi 0 por los altavoces. Lo pongo en modo phono y se amplifica. Es como un zumbidín bajo eléctrico. He conseguido reducirlo dándole la vuelta al enchufe del plato. Como no hay manera de hacer un puente de tierra, ni de cambiar la regleta, ni la casa… pues así se queda. Sin música a 10 de volumen se puede oir poniendo las orejas en los altavoces. Con música, a 10 la musica suena tan alto que no oyes nada. Y si le pongo el modo loudness sin música el zumbido se amplifica.
Edito todo esto ya que gracias a Jagarry he encontrado la solución. Era muy simple, al tener el plato encima del Ampli se acoplaba de alguna manera y provocaba un zumbido eléctrico. Ha sido, simplemente, levantar el plato y el zumbido desaparece!!! Aún desconectado la cercanía del plato provoca el acople, y por eso me estaba focalizando en la regleta. Es decir, el hampa funciona perfecto sin ningún ruido de fondo!!

Conclusiones.
Una maravilla a bajo coste. Pues nada, que estoy muy contento porque con un presupuesto reducido he montado mi primer equipo completo. Se disfruta y es accesible a las nuevas tecnologías, superbonito y con un poco de suerte durara otros 45 años, así que supercontento. Muchas gracias a todos otra vez.

Una de ruidos: La salida de fono siempre vas a tener una especie de soplido natural, cosas de lo analógico. Si ya es zumbido molesto no es natural.
Desde luego el plato que esté solo y en una superficie estable, plana y rígida, nada de encima de amplificador. Y si lo tienes tal como en la foto, un horror vamos. Hasta con la mitad de las patas al aire... como para denunciarte.
Claras te lo han dejado lo que suele pasar.

Las conexiones eléctricas, enchufes vamos, si están en fase puedes evitar estática, zumbidos y otras minucias. Ya lo has comprobado dando la vuelta al enchufe. Hay regletas que llevan un detector de fase para indicar cuando algún conector no está en fase con los demás; se ilumina un piloto simplemente. A mi me ha ocurrido.

Y si cuelgas la tv en la pared y en su lugar pones el ampli y el plato?

Ostras, este ampli lo tengo yo y va pero que muy bien.

Tambien puedes poner una tabla con patas debajo de la tv, como se hacia antes para poner el video, no se si te acordaras. Se ponia la tv encima de la tabla la tv y debajo el video, en tu caso el ampli. Si te va el bricolage puedes hacertela tu mismo a medida.

jagarry escribió:Hoy a las 18:06

Una de ruidos: La salida de fono siempre vas a tener una especie de soplido natural, cosas de lo analógico. Si ya es zumbido molesto no es natural.
Desde luego el plato que esté solo y en una superficie estable, plana y rígida, nada de encima de amplificador. Y si lo tienes tal como en la foto, un horror vamos. Hasta con la mitad de las patas al aire... como para denunciarte. Twisted Evil
Claras te lo han dejado lo que suele pasar.

Las conexiones eléctricas, enchufes vamos, si están en fase puedes evitar estática, zumbidos y otras minucias. Ya lo has comprobado dando la vuelta al enchufe. Hay regletas que llevan un detector de fase para indicar cuando algún conector no está en fase con los demás; se ilumina un piloto simplemente. A mi me ha ocurrido.

Ja, ja, En la foto si que está mal!! No, la verdad es que estable está, pero encima del ampli. En la foto sale así porque estuve moviéndolo para poder los cables. Como veis no hay otra de ponerlo todo junto. No me cabe!!
Estaba escribiendo y he ido a hacer otra prueba. He subido el volumen sin música y he levantado el plato. y con sólo alejarlo unos 20 centímetros voila! el zumbido ha desaparecido completamente!!! Sólo se oía el sonido residual del que hablábamos!! Luego he desenchufado el plato y lo he vuelto a hacer y de nuevo al separarlo y levantarlo, el zumbido se va!!! incluso con el plato desconectado de la red provoca el zumbido. Por eso pensé que era otra cosa!!! Pero vamos radical. Muchas gracias por el mensaje que me ha hecho probar de nuevo. Vamos ahora está claro que es la posición del plato. Hace ahí un acople eléctrico.... Ahora a ver como consigo separarlo, Como es que o hay más sitio intentaré poner algún tipo de estructura por encima del ampli, de madera si puede ser, que no tape la ventilación y que me permita elevar el plato lo suficiente. A ver. En todo caso el problema solucionado. Voy a editar el análisis!!

wastegate escribió:Hoy a las 19:11

Ostras, este ampli lo tengo yo y va pero que muy bien.

Un descubrimiento y va de cine, ya he encontrado el motivo del ruido de fondo, una bobada de principiante!!!

ender escribió:Hoy a las 19:21

Tambien puedes poner una tabla con patas debajo de la tv, como se hacia antes para poner el video, no se si te acordaras. Se ponia la tv encima de la tabla la tv y debajo el video, en tu caso el ampli. Si te va el bricolage puedes hacertela tu mismo a medida.

Pues son ambas buenas ideas, pero lo de pared, complicado. Y lo de un muebles, pues sí podría ser, pero la tele quedaría muy alta, me parece. Lo que si que podría intentar es algún tipo de soporte para colocar por encima del ampli y poner encima el plato. O una pequeña estantería supletoria para poner delante del plato. Es que la habitación es muy puñetera... Por lo menos he encontrado el problema y el ampli sin ese detalle ya va de cine, cine!!

Una superficie por encima del ampli, tambien lo habia pensado, pero va a quedar feo de cojones, Yo creo que venden otra cosa mas apañada, algo asi como un rectangulo de madera de anchura suficiente, mas bien un paralelepípedo, el ampli dentro y el plato encima, no se si me explico, ni donde comprarlo, igual un carpintero te lo hace con algun acabado similar al mueble que ya tienes.
Te pasa como a mi, mucha cacharreria y poco espacio, yo he ido amontonando hacia arriba, cuando llegue al techo veremos que hago

Pues sí, me he liado a hacer pruebas. Y al menos necesito separarlo en cualquier dirección unos 40cm para que el acople desaparezca casi por completo. Justo al límite del cable RCA del plato. Este tocadiscos es muy básico, no tengo el otro aquí. No tiene toma de tierra que quizá, eso ayudaría conectando al ground del Ampli.
Es lo que dices, así como estaba me parecía que quedaba chulo... con un palafito encima del ampli iba a quedar horroroso. Y el plato no cabe en los huecos de la estantería Ikea por 4 cm. Pues no sé, creo que el zumbido lo voy a conservar un tiempo. Lo único seria un mueble y poner la tele encima, pero entre que ya ves que es alto y que habría que dejar espacio para que la ventilación del ampli funcione... ... o la tele a la pared. Pero no me quería meter para nada a taladrar... en fin a ver si cavilo algo.
Joooo