DESACOPLANDO NUESTRO EQUIPO

Se me ocurren muchas preguntas sobre este tema:
  - ¿Es tan importante desacoplar cada parte de nuestro equipo?
  - ¿Por qué desacoplamos nuestros equipos? ¿Por las vibraciones del entorno, por las de nuestros propios dispositivos Hi-Fi?
  - ¿Qué ventajas tiene desacoplar nuestro equipo, qué conseguimos con ello?
  - ¿Qué dispositivos creéis que son más importante desacoplar?
  - ¿Qué tipos de desacoplamiento usamos? ¿Son diferentes dependiendo del dispositivo?
  - ¿Nos pasamos un poco ... desacoplando cada pieza de nuestro equipo?

Saludos

Yo desacoplo hasta al gato. Noto el sonido más limpio, mas controlado. Y todos no lo hacen igual.

Saludos.

Xsample....que etapa es esa que está arriba del rack?
Para no chafar el hilo opinaré...Yo uso las puntas de Soundcare

Personalmente, he comprobado que el desacopló afecta a todas las piezas de nuestro equipo, tanto a altavoces como a amplificadores o dacs, porque reduce su resonancia y da un sonido más limpio y enfocado.

En mi caso el problema lo tengo en que no me gusta el sonido excesivamente preciso o enfocado y prefiero tener una ligera dosis de resonancia. También he comprobado que las diferentes opciones o materiales para desacoplar me dan un sonido diferente, por lo que hay unas que me gustan más y otras menos.

Por ejemplo, las puntas de desacoplo que he probado en amplificadores o dacs no me gustan porque aumentan la definición a costa de hacer el sonido más delgado. Lo mismo le ocurre a las plataformas de mármol o granito y tampoco me gusta el sonido que aportan. Prefiero la madera, especialmente la de haya, porque me da un sonido con cuerpo, dinámico y articulado. No me gusta la de pino porque da un sonido más mortecino.

En algunas cajas sí que utilizo puntas, pero en otras prefiero también unos taquitos de haya.

Lo que está muy claro es que el equipo suena distinto en función de cómo y sobre qué se apoye, y ya depende del gusto de cada uno utilizar una fórmula u otra.

Saludos

Raúl, no tengo ni idea, es una foto que vi por la red y me hizo gracia el desorden que había en algunas cosas y sin embargo el cuidado que tenía por poner en cada dispositivo sus pies de desacoplo correspondientes.

Un día me dejó un amigo unos nordost sort kone y me gustó el invento. Hasta entonces no había prestado antención a esto. En otra ocasión, probé en casa de otro amigo los conos cold ray y me gustaron más, y además más baratos que los nordost.. Desde entonces tengo puntas en previo, etapa, y dac. Los altavoces llevan un sistema similar, tanto entre caja y soporte como en los pies de los soportes.
El método de bola en sistemas de desacoplo lo implementan varios fabricantes y es más efectivo q la clásica punta cónica.

Salud.

Pepe, creo que tienes un oído mucho mejor que el mío, también puede ser por la edad, pero yo no noto tanta diferencia entre materiales, lo que no quiero decir que yo tenga razón en nada. Cada persona tiene su oído personal más o menos desarrollado. Ya me gustaría a mí conservar el oído de cuando tenía 15-18 años, recuerdo que todo me sonaba a gloria, diferente a ahora, y el equipo era mucho peor y sin desacoples ni nada por el estilo.
No sé si tiene algo que ver los pies de desacople con la resonancia, sí que lo tengo claro con el material acústico absorbente, eso sí que afecta a la resonancia directamente.
Creo que entiendo lo que quieres decir. Cada dispositivo emite y recibe vibraciones. Por ejemplo, cuando caminas sobre baldosas o parquet. O cuando hay trabajos de construcción, transporte externos que pueden provocar vibraciones y las podemos percibir. También cada dispositivo, por su funcionamiento, emite unas vibraciones, que serán más o menos fuertes y también dependerá de los materiales y superficies dónde estén ubicados. Estas vibraciones, entiendo que pueden provocar resonancias y que si las minimizamos pues también reduciremos dichas resonancias (directamente producidas por las vibraciones que antes he enumerado)
Lo que hacen estos pies de desacoplamiento es permitir "separar" los dispositivos Hi-Fi que tengamos de su superficie, gracias a los materiales anti vibraciones que llevan. De esta forma se evita que estas vibraciones (no sé si todas) así como las resonancias y coloraciones afecten al sistema Hi-Fi.
Todo esto lo tengo más o menos claro. Sobre los distintos materiales y formas ya no controlo.

ferac66 ¿Qué tal irán estos pies de desacoplo para el gato?  

Desacoplar sí es importante, todas las electrónicas llevan pies para desacoplar, y en los tocadiscos es fundamental.
Hay altavoces de monitor donde también se nota diferencia entre usar un pie u otro (hay monitores donde no se nota).
Pero como todo en la alfi, la cuestión es hasta dónde vale la pena llevar el tema, y eso depende bastante de cada equipo y de cada usuario.

saludo

Xsample, yo también tengo pérdida auditiva por la edad a mis 63 años, pero noto la diferencia entre diferentes materiales porque ésta se produce en todas la banda de frecuencias y no solamente en las súper altas donde yo tampoco llego. De hecho, la principal diferencia la notó en la zona medio baja, es decir en el cuerpo de la música. Y no es una diferencia sutil sino bastante importante. Cómo veo que también eres de Valencia, si quieres te pasas un día por casa y te lo enseño (tengo varias bases de granito y madera y es muy fácil y rápido sustituir una por otra y comprobar lo que te digo)

En cuanto a que hace años nos sonaba todo mejor, al margen de la pérdida auditiva, que por supuesto influye, también puede deberse a que hemos evolucionado. Por un lado nos hemos vuelto más exquisitos al ir subiendo de nivel en los equipos y por otro nuestros gustos también evolucionan con el tiempo, además de que nos vamos acostumbrando a esas mejoras y con el tiempo ya no nos lo parecen.

Es algo similar a lo que nos ocurre con los coches. El primero que tuve fue un Citroen Dyane 6 y me parecía la bomba. En cambio sí me lo diesen ahora me parecería una cafetera destartalada. De igual forma, si te compras un Mercedes de alta gama te parecerá maravilloso al principio, pero una vez te acostumbres te parecerá simplemente normal, porque te habrás habituado a ese nivel....así es la vida.jajaja

Lo dicho, si te apetece comprobar esas diferencias dímelo y quedamos un día...por supuesto también estáis invitados los compañeros de esta zona que queráis comprobarlo.

Saludos

Xsample.
Si no son de bola el gato distorsionará ha partir de 1500 hz. Además me da que al bicho no le van a gustar.

Gracias Pepe, yo soy quinto del presidente (aunque él se conserva mejor que yo  )
Estaría bien hacer una recopilación de los distintos tipos de "elementos de desacople", clasificándolos por forma, materiales, uso, etc. Ayudaría a dar un poco de luz.
Saludos

Si te sirve de algo ya publiqué este hilo con los resultados de las pruebas que hice:

https://www.audioplanet.biz/t129753-plataforma-hum-de-aislamiento-para-electronica

Gracias Pepe.
Este hilo también está interesante:
https://www.audioplanet.biz/t60094-ikea-aptitlig-y-acopladores
(yo mismo tenía hace años, en la otra sala, puesta esta tabla de ikea)

Estos son los cold ray de marras. Si se quiere, se pueden roscar con métrica 6. De los que he probado son los que más me gustan.

Hola a todos.
Planteas muchas preguntas xsample, demasiadas, pero preguntar invita a responder, y contesto a la primera pregunta y un poco a las demás por el camino. Desacoplar es un tweak muy importante en la comunidad audiófila y una solemne tontería en otros contextos.O sea que la importancia de desacoplar o no tiene tantas respuestas como aficionados en esta afición, pues el hecho de que una cosa sea importante o no depende de una valoración individual, y cada individuo dentro de su contexto tendrá argumentos para concluir que algo sea muy importante o una vanidad.Se entiende que aquí hablamos dentro de un contexto muy determinado.Hay gente que no entiende como uno le da importancia a poner unas puntas debajo del CD y se escandaliza si se habla de ello;a éstos les diría que yo tengo un amigo al que no le gusta siquiera escuchar música, y le escandaliza que la gente "pierda el tiempo" sentada escuchando lo que sea, da igual que sea un concierto, un radiocasete o un equipo hifi...Afortunadamente mi amigo tiene sentido común suficiente como para entender que cada cosa, en el contexto adecuado, tiene su importancia y no recrimina nada nadie, y a mí tampoco, por eso somos amigos
Partiendo de la base de que desacoplar tiene su efecto en el equipo, y ya entro en mi valoración experiencia y opinión personal, desacoplar tiene una importancia  muy relativa en mi sistema.Tengo elementos de desacople, sí, pero no le he prestado tanta atención como a otros tweaks.El porqué se debe, claro, solo a mi propia valoración.
Tengo una base de piedra artificial (o mármol), otra de tablero marino y otra que es una losa  de calle;eso por un lado.Tengo unos monitores con puntas en la base de los pies de los soportes y en la base superior donde se apoyan los monitores también.Tengo unas bases Daruma para fuentes, que expongo después y tengo todos los cables separados y sobre soportes para que no estén en contacto unos cons otros, no sé si eso se puede considerar como desacople...
¿Importante, entonces?Pues depende de qué elemento sí.
-Las bases de los altavoces sí considero importantes.El cambio es grande.O sea que se tiene que invertir algo en ese ese área, sin duda.
-Las bases para las electrónicas no me quitan el sueño y pesan demasiado como para trastear "en serio" .No he notado un cambio tan grande al utilizar una u otra, así que no he seguido por ahí...igual me animo con esas bases de madera que cuenta Pepe que deben ser más manejables...
-Los desacoples específicos para electrónicas sí considero importantes, hasta cierto punto.Para mí y en mi sistema el cambio es notable pero no al nivel, por decir algo, de cambiar un cable.Tengo unas bases
Final Daruma 3 II
que cuando las coloqué debajo de mi DAC se notó, pero como digo, cambiar el RCA del DAC tiene un efecto mucho más claro.Es un "plus" a tener en cuenta, eso sí.
Finalmente, y no menos importante, pienso en el coste económico de estos tweaks.Gastarse 100€ +/-  en algo que mejora un componente de 1000€/2000€ tiene mi aceptación.Estas bases Daruma que he comentado valían eso, sobre los 100€, y sí funcionan.El sonido mejora sobretodo en la parte alta con una sensación de mayor definición.Puedo aceptar el coste.Pero mi DAC está en la franja de los 1000€, si unas bases costasen 300€, entonces prefiero ahorrar y barajar la adquisición de un DAC mejor.Con los los pies para los monitores pienso que merece la pena estirar un poco más, además de que el factor estético juega ya un papel importante, pero con las plataformas, independientemente de que funcionen, viendo que las más baratas valen ya 600€/1000€ y más, me tiran directamente para atrás.Si uno tiene una etapa de 10.000€/20.000€ puede plantearse una de esas bases, cuestión de tener mucho dinero para gastar.Y en esos casos, cuando recolocas la etapa de 50kg sobre la base de 30kg y vuelves a la butaca, la mejora es inmediata
También se puede experimentar "gratis", claro, yo también he pasado alguna tarde probando maderitas, gomitas, canicas,...y también cambia el sonido, luego ¿qué pasa aquí?
Curiosamente estuve viendo recientemente este video y coincido en su idea de que cuando algo requiere mucha atención para notar su efecto deja de ser interesante...


Como he dicho al principio, las cosas se tienen que poner en contexto para que tengan sentido, y el desacople tiene sentido en un equipo definitivo del que estemos seguros va a durar mucho tiempo y queramos sacar de él lo máximo, sinó ahorrar para un mejor componente, es mi opinión.

Saludos.

Gracias Júpiter, muy buena explicación. Estoy totalmente de acuerdo con lo del contexto y también con tener "sentido común" a la hora de elegir estos "elementos".

Lo de poner los cables separados y sobre soportes, lo había pensado alguna vez, pero ni lo había puesto en práctica ni lo había visto antes.
Todo este mundo transcurre por un camino muy largo, se puede ir saltando sin sentido de un punto a otro, o ir recorriéndolo (con "sentido común") siempre dentro de ese contexto y, siempre teniendo prioridad los elementos esenciales.

Una pregunta me viene a la cabeza sobre los soportes bajos de estos altavoces. Llevan como unas patitas de goma abajo (en contacto con el suelo) y otra goma en toda la superficie superior ( lo que está en contacto con los altavoces). Creéis que es suficiente este tipo de desacople o se podría mejorar? y  si valdría la pena o no.
Saludos

Júpiter, coincido en casi todo lo que dices. Lo único que veo diferente es que este tipo de soluciones puede ser interesante en cualquier tipo de equipos y no solamente en los altos de gama o definitivos. Simplemente porque hay soluciones muy baratas que influyen en el sonido y pueden servirnos para afinar un poco nuestro equipo, sea del nivel que sea.

Tanto tú como yo y otros muchos compañeros coincidimos en que se aprecian diferencias en función de cómo y sobre qué estén apoyados nuestros amplis o dacs, y por eso creo que vale la pena dedicarle algo de atención, de igual forma que con los cables. Desde luego sin perder el norte como bien dices.

Las plataformas Hum de granito, mármol o madera pueden costarte entre 20 y 50€ y añadirles puntas de metal o ébano, o bien semiesferas de goma te puede costar entre 10 y 20€ si las compras en AliExpress o Amazon, por lo que opino que es algo al alcance de la mayoría. Otra cosa es lo que prefiera cada uno, yo ya dije que lo que más me ha gustado es la madera de haya y lo que menos el mármol, aunque no deja de ser una simple opinión personal y puede que haya compañeros que prefieran lo contrario.

Cómo ya dije, estoy en Valencia y si algún compañero tiene curiosidad puede venir a mi casa y comprobar lo que digo.

Xsample, a tu pregunta de si es mejor una cosa u otra, creo que no hay una respuesta clara para eso porque depende del gusto de cada uno. Lo que te puedo asegurar es que sí a esas jbl con sus soportes le pones unas puntas van a sonar muy diferente que con las gomas. Y a unos nos parecerá mejor con la opción A y a otros con la B. (Precisamente todas las pruebas que comentó en el hilo que os compartí las hice con unas Jbl 4412 que son muy parecidas a esas)

Un saludo

¡Que sí, Pepe ,sí vale la pena y es interesante!Pienso lo mismo que tú.Gastarse 50€/100€ en un tweak no es ninguna locura.Además la experiencia enriquece y ayuda a que la afición siga viva.Probar y probar es necesario, no hay otra.

En un video reciente el Sr.Hans nos cuenta su experiencia con una de esas bases económicas, asequible para cualquiera con el suficiente interés, y con la que obtiene unos resultados variables en equipos de gama media-alta.Curiosamente, los mejores resultados los obtiene usando unas almohadillas gelatinosas de la marca Moongel debajo de la base, en vez de usar puntas.¿Las habéis probado?Supongo que también se pueden usar debajo de unos altavoces.

Esas almohadillas las uso desde hace años en la batería e instrumentos de percusión. Ni se me había ocurrido probarlo en las bases de madera. El problema es si se quedará la madera nivelada o no.
Lo probaré  
Gracias!

Sí, ese es el propósito original de las almohadillas.Y son baratas, por 10€ hay pocas cosas en esta afición...Ya que las tienes, cuéntanos, si las pruebas

Yo no he probado esas almohadillas, pero sí que probé con unos tacos de sorbothane (un material similar pero más específico para el sonido) y no me gustó como sonaba.

Cómo ya dije al principio, una pequeña dosis de resonancia tiene su gracia y no soy partidario de eliminarla por completo, sino de controlarla y ajustarla. Sería algo similar al tratamiento acústico de una sala. Si la llenas a tope de material absorbente va a darte un sonido demasiado seco y sin vida, por lo que en los proyectos de tratamiento acústico intentan buscar un equilibrio óptimo entre absorciónes y reflexiones.

En resumen, no hay ninguna solución que se pueda considerar la ideal o la mejor. Lo bueno de esto de las bases es que resulta bastante sencillo y barato probar varias opciones y quedarse con la que más le acople a cada uno.

¿Donde colocaste esas bases de sorbothane?

Las bases no eran de sorbothane. Lo que hice fue ponerle cuatro taquitos de sorbothane debajo de una base de madera de haya. Algo similar a lo que explican en el video, pero con el sorbothane en lugar de la silicona.

También hice pruebas en esa base con lágrimas de silicona, con corcho y con dos tipos de goma específica para audio, y personalmente cuando que más me gustó es cuando utilice unos taquitos de la misma madera de haya....pero es una cuestión de gustos y posiblemente a otros os pueda gustar más otra opción.

Lo que sí que pude comprobar es que el sonido cambiaba con las diferentes bases y también con los diferentes soportes de las bases.

Saludos