Consejo Sansui 441 receiver

Buenos dias, me ofrecen este receiver i antes de comprar prefiero haceros la consulta, tiene recap completo con  Nichocpn etc... pero es un Sansui de los " buenos"?? tampoco me gastaria mas, la otra alternativa es un pioneer sa-508 tambien con recap completo. Saludos

Pues hombre, de los buenos yo no diría. En esa serie a partir del 661  si, pero ese, son sólo 11w, y lleva dos integrados stk a la salida, que son bastante difíciles de encontrar si se estropean(originales claro, copias chinas hay a patadas, pero son una lotería). Que seguramente suene bien, y si no te pasas dándole caña no se tiene por qué estropear, pero entre esos dos aunque el pioneer tampoco es que sea gran cosa, yo prefiero el pioneer, si el precio es similar.

Mil gracias por el consejo, un Yamaha cr-630 que te parece???

Supongo que te referirás al 620, no me suena un 630, sí 620 y 640. Pues es mejor aparato que los otros dos, pero supongo que será más caro también.

Si, perdona, 620.

En MMO, cualquier aparato de la serie XX1 de Sansui, es bueno. Yo tengo el 221 y el 331 (aparte de otros de los altos), y suenan muy bien. De hecho, hay mucha gente que dice que el 331 es el de mejor sonido de la serie. Yo no podría decir.

Efectivamente, estos modelos bajos de la serie, llevan STKs, que en teoría son peores que los transistores de potencia clásicos, pero hay otros Sansuis vintage muy afamados (serie X900) que también los llevan.

Con respecto a la potencia, independientemente de sus especificaciones, para una escucha normal, tanto el 221 como el 331 yo no los subo más allá de las 11. Tienen potencia de sobra.

https://youtu.be/dVZAAwXLWqA

El 221 con unas Miniwatt. Una prueba informal. Por alguna razón, la imagen no sale nítida.  

Con respecto a ese Pioneer yo creo que los Sansui están, en general, un escalón más alto, pero es mi opinión.

Saludos al foro

Sobre los stk, aclarar que no es que sean peor que los transistores, en realidad son transistores lo que llevan dentro, a parte de algún otro componente,  los hay más sencillos con sólo la parte final y más complejos que prácticamente todo el amplificador está dentro del chip. Hay muchos amplificadores con stk, que suenan muy bien. En la época sobre todo en modelos de gamas inferiores, era una cuestión de ahorro de costes, había que diseñar menos parte del amplificador, era más rápido de montar y más barato que hacerlo con componentes discretos.
Yo en general huyo de ellos, supongo que porque reparo, y en lo único que pienso al verlos es en la dificultad de encontrarlos en la actualidad, y  si sumas que el mercado está inundado de copias chinas (ya que no sólo los puedes comprar en china, muchas veces los puedes encontrar en tiendas de electrónica de toda la vida que ni saben que tienen copias), que es ponerlos y a los 5 minutos volver a petar, pues es una pérdida de tiempo y dinero.

Sobre lo de si es mejor el  pioneer o el  sansui, ahí ya cada uno pues tiene sus gustos y sus experiencias, por eso yo normalmente soy reticente a recomendar nada. En mi opinión, Sansui en general está sobrevalorado, tiene aparatos muy buenos y aparatos del montón, pero como todas las marcas, aunque también me parece que está sobrevalorada precisamente la serie azul de Pioneer. A otras marcas les pasa lo contrario, que están infravaloradas, pero bueno eso son cosas de gustos y el mercado. Yo he tenido unos cuantos sansui, y los he terminado vendiendo todos, se venden fácil, y para mi gusto, tampoco son para tanto y he visto las tripas a muchos aparatos, y en general los japoneses son todos muy parecidos.  Luego ya el sonido es una cosa totalmente personal.

Si al final lo único que se puede recomendar es lo de siempre, si puedes prueba, y quédate con lo que más te guste. Eso si, aparatos de esos con tan pocos W, siempre con altavoces sensibles y fáciles de mover.

Y sobre lo de la posición del potenciómetro, eso nunca quiere decir nada, depende totalmente de la ganancia del amplificador, o sensibilidad de entrada que viene a ser lo mismo y del propio potenciómetro de volumen, en general aparatos de esas épocas, enchufados a fuentes modernas, a poco más de las 12 o a veces antes, ya lo están dando todo. Aunque también es verdad que para una escucha civilizada se utilizan normalmente poquísimos W. Pero hay que tener cuidado, un ampli de 10w conectado a unos monitores modernos de estos de cono pequeño que suelen ser tragones, y es muy posible que el día que le des un poco de alegría al pote, lo quemes.

Yo, seguramente que hablando un poco por lo que se suele decir en el mundillo, pensaba que las reticencias con respecto a los STKs, (que ya sabía que son packs de TRTs) estaban relacionadas también con el sonido. Por éso he hecho la referencia a que algunos modelos populares de Sansui los llevan. Por lo demás, conocía el tema de lo difícil que es encontrar originales y lo que comentas de las falsificaciones chinas.

Por otro lado, he estado mirando las especificaciones de los modelos bajos en hifi-engine, y he visto que el 441 tiene menos potencia que el 331 Me resulta extraño, pero si lo dice hifi-engine...

Por otro lado, merece la pena el leerse las reviews de esos modelos de hifi-engine. Hay que dice que tiene McIntosh y que el 221/331 le suena mejor. No hay una sola opinión que no hable maravillas de ellos. A mí me encantan, pero es que de Sansui me gustan todos los antiguos. Si estamos encima hablando de uno recapado, tiene que merecer la pena escucharlo

A lo que iba es que no sólamente por ser un diseño con componentes discretos, va a sonar mejor que un stk, si el diseño no es bueno, puede sonar mucho peor. Lo que sí es que suelen ser más delicados en cuestión de impedancias y corriente.



Ese tipo de comentarios, los he visto muchas veces  en referencia a amplificadores de poca potencia, es posible que haya una relación con la sencillez de los circuitos de ese tipo de amplificador. De todos modos, ahí volvemos a lo mismo, los gustos de cada uno, son los gustos de cada uno.

Y sí,  es curioso lo de la potencia, y acabo de mirar los manuales de servicio de ambos y pone lo mismo. Aunque el 441 pone que se hizo del 74 al 76 y el 331 del 75 al 77. Es posible que simplemente sea como una actualización del mismo modelo, pero con menor numeración el más nuevo. También es curioso que utiliza el 441 más integrados que el 331 siendo aparentemente más viejo, el 441 lleva un operacional en el phono y el 331 transistores, y en la sección de sintonizador también tiene algún integrado más así mirando por encima.

El 441 lleva dos stk-016, y lo que es la etapa de potencia, es prácticamente el circuito de referencia del datasheet de sanyo para ese stk, con un par de ligeras modificaciones, valores de condensadores y un zener añadido. Por lo que lo que es la etapa de potencia, sonará muy similar a cualquier aparato que use esos mismos stk. Y en la parte de previo lleva un par de transistores con retroalimentación, para preamplifica las señal y después un control de tono pasivo no desactivable, que será en gran parte el responsable del sonido que da el aparato.

El 331 lleva un sólo stk-014 para los dos canales, de este no he encontrado el datasheet, pero supongo que pasará lo mismo y el previo es aún más simple, con un sólo transistor y tono pasivo igualmente, muy similar al anterior aunque con valores ligeramente diferentes.

El tema es que por ejemplo coges un receiver sanyo dcx2000 que usa también esos stk y comparas el esquema con el sansui, y son prácticamente iguales, parte de previo incluida. Me atrevería a decir que si los pones al lado a sonar, sea bastante difícil distinguirlos. Pero bueno, habría que hacer la prueba.
Eso si, el sanyo seguramente lo encuentres mucho más barato que el Sansui, porque Sansui es Sansui y Sanyo... pues es Sanyo...

Estoy bastante deacuerdo con los comentarios del compañero psychoart. Yo tambien huiria de amplificadores con STK por los mismos motivos.No es que suen mejjor ni peor,todo depende el diseño del ampli.He tenido varios de este tiipo sonando bien,la verdad,entre ellos de la marca comentada Sanyo...
Otra cosa compañero psychoart,comentas aparatos que son buenos,incluso mejores que otros más valorados.Me interesaria saber modelos concretos para tenerlos en cuenta,viendo que pensamos en la misma linea.
Gracias y un saludo a todos.

Hola,
Yo en cambio tengo un JVC JA-S22 con los "dichosos" STK y suena muy, pero que muy bien. De hecho mucho mejor que muchos otros que he tenido de similares prestaciones pero con transistores convencionales, Sanken y algun otro afamado que en este momento no recuerdo. Por no decir que suelen dar poquísimos problemas y después de varias décadas están en plena forma. Eso sí, tal como estáis apuntando son difíciles de encontrar.
Adjunto el comentario de un usuario en Hifiengine al respecto de los STK:
"También es admirable internamente, con una fuente de alimentación robusta y componentes de calidad en todas partes. Utiliza paquetes de salida de Darlington, que a veces han sido mal vistos en los círculos de 'alta fidelidad', ¡pero le sugiero encarecidamente que se olvide de eso y use sus oídos! En cualquier caso, la naturaleza de los paquetes de salida Darlington (transistores de salida integrados en un chip grande) significa que no necesitan ajustes y, por lo tanto, es probable que funcionen ahora tan bien como cuando eran nuevos...".
Y perdón por el off-topic.
Un saludo,

Si, simplemente era puntualizar eso, el saber el problema respecto a una posible reparación con los stk, sobre el sonido pues eso, los hay que suenan muy bien. Si el precio es bueno es una opción perfectamente válida.
También puede pasar lo mismo con amplificadores con componentes discretos, hay ciertos tipos de mosfet que son díficiles de encontrar y no hay equivalente moderno, o pueden llevar algún pequeño integrado en otra parte del circuito que no se encuentra. Igual pasa con los Vfet de Sony y Yamaha, pero en este caso puede merecer la pena el riesgo. A parte que con una buena revisión, y siendo cuidadosos en su utilización no tienen por qué fallar.

Sobre lo que pregunta Audiomálaga, pues no soy amigo de recomendaciones, ni de darlas ni de recibirlas. Simplemente me refiero con lo de sobrevaloradas a los precios que se venden algunas marcas, que por lo que sea terminan mitificándose, y como digo todas las marcas tienen modelos en los que ponian toda la carne en el asador, pero muchos otros que estaban para rellenar catálogo y tener aparatos en todo el rango de precios. Pero la fama de algunos aparatos termína extendiéndose a toda su producción, como si estuviesen tocados por una varita mágica.
He puesto ese ejemplo del Sanyo y el sansui, porque justo en el caso del aparato del que se estaba hablando es que son prácticamente un calco.  Y esta claro que siempre va a haber ligeras diferencias, pero muchas veces son tan mínimas que no merece la pena el sobreprecio.
Simplemente por curiosidad he mirado por ejemplo precios del sansui au555, los que he visto a la venta están cerca de los 700€, cuando hay amplificadores que son prácticamente lo mismo como los pioneer sa-600, 700 o algunos modelos de kenwood por un precio sensiblemente menor, con circuitos extremadamente similares, y sonido que entre ellos tocando un poco el tono se consigue ya no voy a decir igualar, pero casi.
Yo mismo he vendido esta semana pasada un sa-600 por poco más de 200€ restaurado, que llevaba a la venta un montón de tiempo y no preguntaba nadie, y es un amplificador que suena estupendamente, y al final lo de los sonidos es cuestión de gustos, y lo que a uno le gusta no tiene por que gustarnos a todos.
La mayoría de las veces, en las mismas épocas casi todas las marcas diseñaban con topologías similares, casi calcadas en muchos casos, quitando algunos modelos, donde echaban el resto e introducían diseños propios. No quiero entrar a ponerme a dar ejemplos concretos, porque todo esto del sonido  es muy subjetivo, pero si es objetivo que lo que es la circuitería es extremadamente similar en muchos casos, y hay aparatos que cogen fama, y otros se quedan relegados al olvido, ofreciendo prácticamente lo mismo. Por lo que lo que quiero dar a entender, es que no es bueno dejarse llevar por las corrientes que se generan en los medios de la audiofilia en la red, y estar abiertos a probar cosas a las que no se les da tanto bombo, porque te puedes llevar gratas sorpresas, y gastando bastante menos.

Tampoco voy a recomendarlos, porque que a mi me hayan gustado no quiere decir nada, pero bueno, si que puedo decir los dos últimos aparatos que he tenido en el equipo principal. Un conjunto de previo y etapa Proton Ap-1000 y D1200, y el que tengo ahora, otro conjunto Mitsubishi DA-P30 y DA-A30, que lleva ya unos meses y no tengo intención de cambiarlo de momento, ni de vender el Proton.
Luego en una habitación tengo un quad 303 con su previo, y en otro saloncito un previo y etapa Aiwa a-22 y p22, principalmente por el tamaño, por el mueble en el que están pero que cumple perfectamente. Podría tener puesta cualquier otra cosa, no se cuantos aparatos tengo en casa, pero pasará de 40 seguramente, pero ahora mismo pues está eso puesto.
Aunque tengo que decir que yo la música la disfruto con cualquier cosa, y que me gusta más andar en las tripas de los cacharros que ponerme a compararlos, por lo que no quiero que nada de lo que digo se tome como referencia o como recomendación. Es cosa de cada uno encontrar lo que le satisface.
Es más, voy a cometer una herejía, diciendo que entre otros tengo unos altavoces Cerwin vega, y me gustan. Cosa que tira por los suelos toda mi credibilidad audiófila.

En absoluto psychoart, tu credibilidad ha ganado muchos enteros... justamente por el razonamiento expuesto en tu intervención y un tono que huye del afán por sentar cátedra, algo que a menudo me tira para atrás en esta afición...

Por fin tengo tiempo de entrar a echar un vistazo!!
En primer lugar mil gracias por tu informacion y por tu paciencia, en este tema me doy cuenta que me faltan muchos conocimientos y me dejaba llevar por ideas preconcebidas o prejuicios sin fundamento. Me informare un poco mas y a ver si tomo una buena decision. Por cierto, un amigo me ofrece (vende) un Akay AA5810, que te parece?

Pues lo único que te puedo decir es que tengo uno, desde hace bastante tiempo y aunque no lo uso desde hace mucho también, tiene algo, no me digas qué, que me ha hecho no ponerlo a la venta durante todo ese tiempo. No lo llegué a probar sin recap, ya que cuando lo compré estaba averiado, y ya hice reparación y recap al tiempo, pero los que quité no estaban en muy bien estado. Aunque la verdad que ni me acuerdo como suena.

De todos modos, es comprensible que cuando uno va a hacer una compra, quiera comprar lo mejor dentro del presupuesto, pero tampoco hay que volverse loco, al final no vas a saber si ha sido buena decisión hasta que lo hayas usado un tiempo, y además esta afición tiene un problema y es que siempre vas a pensar que otro aparato distinto del que tienes te podría gustar más, tengas lo que tengas.

Gracias por tu respuesta compañero psychoart.Entiendo perfectamente tus comentarios.Aun así me animo a recomendarr los Nad 3020 (con recap,serie 20,el A y el B),Arcam alpha 2 o el 3, Aura (cualquiera de sus modelos),y más vintage,los Frey,Akai,Pioneer,Quad,Revox,Toshiba,Vortex,Luxman,Sansui...pero aqui ya  me pierdo en modelos especificos.
Lo que si me interesaria saber son de amplis con buena corriente vintage como los HK,modelos concretos.

En este mismo foro hay cosas interesantes,como el Marantz,ya en plan economico:
https://www.audioplanet.biz/t131803-marantz-ken-ishiwata
Es solo un ejemplo....me mola más este:
https://www.audioplanet.biz/t131801-audio-analogue-puccini-se-remote