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Modo bridge, solo compatible con 8 ohm

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Mensaje  kerouack Mar 4 Oct 2022 - 21:14

Hola,
Veo varios amplis que si los pones en modo bridge, porque te compras dos, para tener más potencia. Solamente dice que funcionan si el altavoz es a 8ohm.

Sabéis por qué?

kerouack

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Mensaje  parmáximo Mar 4 Oct 2022 - 21:57

P


Última edición por parmáximo el Jue 13 Jul 2023 - 10:49, editado 1 vez
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Mensaje  psychoart Mar 4 Oct 2022 - 23:35

Si tenemos un amplificador que nos da 100w a 8ohm y 200 a 4ohm, significa que tanto la fuente, los transistores de potencia y la disipación de calor, están diseñados para soportar como máximo un valor de  corriente alrededor del que requiere una carga de  4ohm con el voltaje que da el amplificador al máximo.

En este caso serían unos 28v, que con 8ohm da una corriente de 3,5A. Con una carga de 4ohm y ese mismo voltaje, serían 7A dándonos los 200W.
En modo bridge, el voltaje que se aplica a la carga es el doble, por lo que con 8ohm, tendríamos unos 400W y 7A que sería más o menos el límite de corriente para el que está diseñado el amplificador. Si pusiésemos una carga de 4ohm, aplicando esos 56V, podría demandar una corriente de hasta 14A, excediendo con mucho lo que puede soportar el amplificador. Poder usarlo se podría usar, pero no tendría sentido, ya que la potencia máxima que podría entregar a la carga de 4ohm, iba a ser la misma que usándolo en modo estéreo ya que está limitado por la corriente, y además corres el riesgo de quemarlo si te pasas.

Se suele decir para simplificar, que en modo bridge es como si el amplificador "viese" la mitad de la  impedancia del altavoz, para saber que siempre hay que poner una impedancia de al menos el doble de la mínima que especifica el amplificador en modo estéreo.

Si quieres un amplificador que en bridge le puedas poner altavoces de 4ohm, tiene que ser uno que especifique que soporta cargas de 2ohm en modo estéreo. Yo tengo una etapa pro que se le pueden poner altavoces de 4 en modo bridge.
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Mensaje  Josep BCN Vie 14 Oct 2022 - 7:58

Buenas, no acabo de entender cual es el problema de connectar una etapa puenteada a mono para uso con altavoces de 4ohm.

Si cualquier etapa estereo puede usarse con altavoces de 4ohm (con mejor o peor resultado y sin abusar con el volumen), ¿como puede empeorar el resultado o llegar a desaconsejar su uso, usar dos etapas puenteadas en mono (lo que doblaria la alimentación ?????)? ¿se trata simplemente de no abusar del volumen?

Saludos y gracias

Josep BCN

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Mensaje  Chris Vie 14 Oct 2022 - 9:22

Para cumplir con lo de la “perfida albion”, no se dice BRIDGE (puente) sino BRIDGED (puenteado).No se yo cual es el vocablo emplead en castellano en los circulos entendidos en circuitos, pero a mi me gusta mas decir puenteado.
A mi limitadisimo entender en cosas tecnicas, creo que un ampli debe estar disenado para poderse conectar asi.

Chris

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Mensaje  psychoart Vie 14 Oct 2022 - 10:15

En realidad en ambos idiomas se utilizan los mismos términos indistintamente, modo puente/ bridge mode, o puenteado / bridged. Pero tambíen se utiliza bridge solo,no se si bien o mal,  pero te pongo 3 fotos de tres etapas que tengo por aquí :
Modo bridge, solo compatible con 8 ohm DSC0061
Modo bridge, solo compatible con 8 ohm DSC0060
Modo bridge, solo compatible con 8 ohm DSC0059
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Mensaje  Chris Vie 14 Oct 2022 - 12:26

Vale, gracias por la información. No lo habia visto ni oido nunca, pero mi Taiwanés/Americano tampoco está muy allá.



Chris

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Mensaje  Roland Vie 14 Oct 2022 - 23:12

Si un amplificador estéreo entrega 100 w a 8 ohm, y 200 a 4 ohm, por canal, en conjunto está entregando 200 w a 8 ohm y 400 a 4 ohm.
Si lo ponemos puenteado entregaría la misma potencia y corriente, pero a una sola caja, ¿no es así?
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Mensaje  psychoart Vie 14 Oct 2022 - 23:36

Teóricamente si, en la práctica siempre es algo menos, pero digamos que esos 400w totales es lo máximo que puede dar el amplificador.
En modo puente, esos 400w los daría con una carga de 8ohm. es tan simple como ir aplicando la ley de ohm. En el post de arriba lo explico. Por el voltaje que es capaz de aplicar el amplificador a la carga en modo puente, si pusiésemos una carga de 4ohm, debería de ser capaz de dar 800W, pero como hemos visto el límite está en 400W. Es por eso que en modo puente la carga siempre tiene que ser el doble de la carga mínima que acepta el amplificador en modo estéreo.

Que se puede conectar, pues si, por poder... igual que si en estéreo te dice que mínimo 4ohm, pero le pones cuatro cajas de 4ohm en paralelo. A poco volumen es posible que aguante, pero si en algún momento subes más de la cuenta, o lo que se está escuchando tiene mucha dinámica y algún transitorio exige más de lo debido, pues es cuando llegan los problemas. Dependerá de lo sobredimensionado que estén los componentes y el diseño del amplificador. Si el fabricante te dice unos mínimos de impedancia, es por algo. Yo he visto quemar amplificadores, por no respetar impedancias en cuestión de segundos y a poco volumen, y otros aguantar más de lo que se podría esperar.
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Mensaje  kerouack Sáb 15 Oct 2022 - 7:42

Gracias.

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Mensaje  Josep BCN Sáb 15 Oct 2022 - 9:07

A pesar de lo bien explicado que está, sigo con mi duda. Siguiendo con este ampli que en estereo puede entregar 100w a 8ohm y 200 a 4 por canal,  entiendo que debería 'sufrir mas' alimentando a 2 cajas de 4ohm que puenteado alimentando 1 sola caja de 4ohm. Siempre claro, entregando el mismo nivel de dB.

Vamos, que me cuesta pensar que sufran mas dos amplis puenteados en mono que uno solo trabajando en estereo para conseguir lamisma presion sonora en tu sala, con unas cajas de 4ohm. Entendiendo eso si, que no por tener dos amplis en vez de uno vas a tener esta supuesta mucho mayor potencia y que si pretendes usarla, te los cargas.

Gracias mil.

Josep BCN

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Mensaje  kerouack Sáb 15 Oct 2022 - 9:44

La potencia extra uno la puede usar no para " subir el volumen " mucho, sino que para se conserve el rango dinámico de la musica, y que cuando viene un segundo FUERTE, suene todo lo fuerte que debe sonar, respetando el rango dinámico de la grabación.

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Mensaje  Josep BCN Sáb 15 Oct 2022 - 10:33

Si, yo también interpreto la potència extra como capacidad de 'reprise' en pasajes que lo demandan, mas que como volumen de audición  exagerado en el entorno doméstico. Otra cosa sería la sonorización de locals, fiestas,etc... Entiendo por tanto que en este caso usar dos etapas en bridge aunque sea con cajas de 4ohm, debería ser mejor que una sola etapa en estereo o en el peor de los casos su uso no debería ser mas problemàtico a nivel de cargarse las etapas

Esta es la pregunta.


Última edición por Josep BCN el Sáb 15 Oct 2022 - 10:50, editado 1 vez

Josep BCN

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Mensaje  psychoart Sáb 15 Oct 2022 - 10:37

"Sufre" más o menos lo mismo.

Si tenemos unas cajas de 4ohm y a un volumen determinado el amplificador está dando 20w, eso quiere decir que estamos aplicando a esa carga de 4ohm un voltaje de 8,95V y demanda una corriente de 2,24A.
Si el amplificador está en estéreo, por cada canal está circulando esa corriente de 2,24A.
Si lo ponemos en modo puente, ahora sólo alimenta a una caja, pero ambos canales, ahora funcionan como si fuesen uno sólo, la señal se manda a un canal según entra, y al otro invertida, por lo que la configuración que se llama push pull, y en estéreo lo hacen los transistores npn y pnp, en puente pasa a ser cada canal, y digamos que  mientras un canal empuja, el otro tira, y por ambos canales está circulando esa misma corriente, por lo que el calor disipado en cada canal viene a ser el mismo.

Ya he dicho que poder se puede, y a bajo volumen no va a pasar nada, de todos modos hay más factores a tener en cuenta, en modo puente la impedancia de salida se dobla, o lo que es lo mismo, el damping factor pasa a ser la mitad.
Y debido a la limitación de potencia total, con la carga de 4ohm, el límite viene a ser el mismo en ambos modos, por lo que no vas a tener un beneficio apreciable. Cuando con la carga de 8ohm, si lo tienes.
Pero vamos, que cada uno con sus cosas que haga lo que quiera. A mi en ese caso me parece un gasto inútil, preferiría invertirlo en una etapa estéreo con más potencia o mejor, o en dos que ya sean mono de serie.
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Mensaje  Josep BCN Sáb 15 Oct 2022 - 19:43

Agradezco tus explicaciones, en cualquier caso el emparejamiento es a dia de hoy con cajas de 8 ohm y ahí si que puedo garantizar la gran diferencia de usar las dos puenteadas contra el uso de una sola en estereo.

No suponía que con cajas de 4ohm la mejora fuers poca o nula.

Salud

Josep BCN

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Mensaje  Roland Lun 17 Oct 2022 - 10:42

Emmo, si un amplificador estéreo da 200 w a 4 ohm, en modo puente da 400 w a 4 ohm (y no 800).
Y si en estéreo, atacando dos cajas, baja bien a 4 ohm, en modo puente atacando una caja, baja igual de bien.
En todo caso, lo mejor siempre, es ver las especificaciones del fabricante, y si hay dudas consultarle, cada circuito es de una manera.
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Mensaje  ducados123 Lun 17 Oct 2022 - 11:59

Solo recordar que la impedancia es continuamente variable, 4 u 8 Ohm es una orientación, todo depende de la capacidad de entrega de corriente, vamos de un transformador muy capaz, por ejemplo en Accuphase tienen algunas etapas que te dan la potencia a 1 Ohm. que no deja de ser un "farde" de la capacidad eléctrica del aparato, si tienes un par de estos puedes jugar con cierta tranquilidad.

Saludos.
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