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Cámara de móvil o cámara evil

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Mensaje  villegas63 Sáb 19 Mar 2022 - 15:45

Buen sábado a todos Very Happy

Pues nunca he tenido cámara de fotos, más allá de una Canon compacta hace un siglo o cosa así. Me pregunto, para los entendidos de la fotografía, que me consta hay y muy buenos en el grupo, ¿merece la pena comprar una cámara evil para sustituir a la cámara de un móvil como el S22 Ultra o el Iphone 13 Max? Voy e elegir uno de estos dos modelos en breve como móvil de empresa.

Si así fuera, qué modelos por debajo de 800 o 900 euros recomendaríais? Valoro tamaño y peso comedidos Very Happy

Muchas gracias

Salud
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Mensaje  Lolo Sáb 19 Mar 2022 - 17:54

Un saludo Villegas, todo aficionado a la fotografia yo incluido te dira que una camara siempre sera una camara, solo por el tamaño del sensor la calidad no es comparable. Dicho ese depende el uso que le vayas a dar, y las necesidades que tengas, para disparar en raw, y luego disfrutar un rato editando te recomiendo la camara evil. Si vas a disparar en jpg y con los ajustes automaticos que no vas a usar el disparo manual muy posiblemente con un movil de gama alta como los que citas colme tus espectativas.. Y sobre camaras yo por mi experiencia te recomendaria alguna de la gama de entrada de Fuji... tipo la E-4 o E-3, su gestion del color es alucinante, y el sensor soporta isos de escandalo sin perder la compostura. Y tambien te recomendaria que si te decides por la camara, y es tu primera camara, la compraras de segunda mano... para adentrarte en el mundo de la fotografia y saber si te gusta, la camara se devalua enseguida... los objetivos aguantan mas el paso del tiempo si lo quisieras vender. En el foro de fujistas tienes ofertas muy buenas si te animas a comprarte una.
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Mensaje  ducados123 Sáb 19 Mar 2022 - 19:10

Hola.

Todo depende de lo que esperes y si vas a utilizarla esporádicamente o buscas iniciarte en este mundo, ya que si o si vas a recibir un nuevo móvil de alto nivel espera a tenerlo y lo pruebas, si satisface tus requerimientos de calidad y no echas de menos más prestaciones pues ya está solucionado, si no me equivoco por lo menos el S22 Ultra tiene capacidad para formato RAW por lo que luego podrás trabajar las fotos en postproducción.

Caso de querer algo mas ya veríamos si una Evil (objetivos intercambiables) o una compacta o bridge serían adecuadas para tus necesidades fotográficas, siempre que nos indiques cuales son y que esperas.

En cuanto al tamaño todo es muy relativo, pero una Evil bien acompañada (un par o tres objetivos) ya te obligan a llevar una bolsa, ligera puede ser pero en el bolsillo del pantalón como que no.

Si tienes alguna pregunta no dudes en recurrir aquí que estaremos encantados de intentar solucionarla.

Saludos.
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Mensaje  Alien Delon Sáb 19 Mar 2022 - 19:48

Buenas.

Si finalmente optas por cámaras Evil o incluso Bridge, te recomendaría no "anclarte" en las habituales Canon y Nikon, como bien te indican con las Fuji, a las que sumaría Olympus, Panasonic (modelos lentes Leica) y sobre todo y como mejor opción para mi gusto personal, Sony (modelos con lentes Carl Zeiss). La electrónica es muy importante (procesador y sensor), pero sobre todo las lentes. Y la conjunción de electrónica de primer nivel con ópticas top de Sony, hace que sean muy superiores en muchos aspectos (por ejemplo la naturalidad de los colores, menor aberración cromática, menor saturación, etc).

Saludos
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Mensaje  villegas63 Sáb 19 Mar 2022 - 20:08

Pues el uso será fundamentalmente para mis viajes de vacaciones. No suelo editar ni imprimir las fotos actualmente.

Pero el gusanillo de aprender algo nuevo lo tengo, por dedicar algo de tiempo libre a otra cosa que no sea leer y escuchar música.

Tomo nota de vuestros comentarios.

Gracias chicos Very Happy

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Mensaje  amolinam Sáb 19 Mar 2022 - 20:13

Me sumo a la recomendación de Sony, es el lider en ventas en sin espejo. Valora los modelos de entrada, de la serie 6xxx (la mía es la 6000 y muy contento con ella). Son bastante comedidas en peso y tamaño.
Si vas a hacer fotos de naturaleza, deportes o macro, no vas a obtener los mismos resultados que con un móvil, aunque sea de gama alta, sobre todo por las ópticas que le puedes acoplar a la cámara que no puedes hacer con los móviles. Ahora bien, como cámara de viaje o para hacer retratos sin muchas pretensiones, el móvil de gama alta te puede resolver el tema.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Dom 20 Mar 2022 - 9:30

Si al final decides comprar una cámara olvídate de marcas, observa resultados y verás que todas funcionan muy bien, la ergonomía, posibilidades y tamaño del sensor es más importante que la marca de objetivos que dicen montar, que una compacta Panasonic lleve el logo de Leica o una Sony lo lleve de Karl Zeiss no quiere decir que lo sean en realidad, las fabrica un tercero bajo especificaciones de esas marcas, las autenticas lentes Zeiss empiezan por encima de los 1.000€ y llegan fácil a los 4.000€ las Leica son bastante más caras, ¿ como pueden montarlas cámaras de 500€ ?.

Busca una cámara actual (máximo 1 o como mucho 2 años de antigüedad), las mejoras en ese tiempo son muy notables, que te sea cómoda de llevar porque si no la sacas por ser molesta de poco vale su calidad, tendrás que aprender nociones básicas de edición por lo que los colores serán a tu gusto, comprar una cámara y conformarte con el resultado que te ofrece de entrada es perder más del 50% de su capacidad.

Nikon, Canon, Sony, Olympus, Panasonic, Pentax, Fuji, cualquiera de estas te van a dar resultados excelentes.

Saludos.
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Mensaje  Invitado Dom 20 Mar 2022 - 9:42

Yo fui fotógrafo en el mundial de motos unos cuantos años. Conservo mucho de mi equipo de fotografía, y siento
llevar la contraria, pero para lo que comentas cualquier móvil de ese estilo es más que suficiente, tanto para procesar como para afotar.

Saludos!
Pablo

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Mensaje  Antoniolópez Dom 20 Mar 2022 - 10:13

Te recomiendo que pruebes la calidad y utilidad del nuevo Smartphone. Haces pruebas y más pruebas.
Si crees que necesitas algo más, miraria alguna compacta de alta calidad, como esta CANON. Muy completa y con RAW, por si quieres editar -que ya dices que no-. Ademas de visor electronico.

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El salto desde un móvil a una cámara con cambio de ópticas es muy grande. Y muy lioso. Además del peso y volumen.
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Mensaje  Invitado Dom 20 Mar 2022 - 10:21

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Todas con móvil… vacaciones, casa, conciertos… Nadir necesita una reflex hoy en día para hacer fotos chulas.

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Mensaje  ducados123 Dom 20 Mar 2022 - 10:28

Estoy de acuerdo Reydelanada, para el 90% de la población un móvil y más de la enjundia de los que menciona el compañero, a lo que yo añadiría el explorar y aprender los modos manuales (que los tienen), es suficiente para cubrir sus necesidades, pero hay un 10% que pedimos más ya sea como aficionados o como profesionales, para nosotros un móvil solo sirve para cumplir la máxima de que "mejor una foto escasa que ninguna", buscamos calidad y prestaciones, margen para editar y muchas otras cosas que un móvil difícilmente te va a proporcionar, en un principio yo pensé como tu de las necesidades del compañero, "con el S22 va que arde" pero luego ha manifestado su interés por iniciarse en esta bendita afición y ahí ya pienso que una cámara aunque simple, con que tenga manual siempre será mejor que el móvil y le permitirá adentrarse en este mundo tan maravilloso.

Saludos.
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Mensaje  Migeru Dom 20 Mar 2022 - 10:48

Como aficionado de toda la vida y amante de la fotografía solo puedo recomendar una cámara antes que un móvil. Para empezar por todo lo que ya se ha dicho pero el tamaño del sensor importa y mucho tanto si se dispara en RAW como en JPEG. Solo por la gestión del ISO y el ruido en situaciones de poca luz está más que justificado el uso de una cámara y el tema tamaño y peso tampoco es para tanto para llevar una buena compacta o una Evil

Tampoco hace falta comprarse el último modelo que al ritmo que va la fotografía actual con su guerra de pixels casi cualquier modelo anterior a los actuales de cualquier marca se puede conseguir bien de precio y más aun en el mercado de 2º mano donde al igual que en el audio hay quien está cambiando constantemente de cámara cada vez que sale un modelo nuevo, basta con darse una vuelta por la sección de compraventa de los foros de fotografía

Si hiciéramos una comparación entre el audio y la fotografía, una fotografía hecha con una cámara y otra hecha con un móvil sería como comparar un equipo de audio con una minicadena y aunque no tengamos pretensiones artísticas se trata de tener y conservar lo mejor posible los recuerdos de nuestras vidas

Saludos




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Mensaje  villegas63 Dom 20 Mar 2022 - 11:16

Estas dos fotos las he hecho esta mañana con mi vetusto Samsung S7 edge, solo he elegido la función desenfoque. Very Happy

Muchas veces, en entorno de mucha luminosidad, hacer fotos con el móvil es un acto de fe porque no se ve nada en la pantalla. Por el contrario, por la noche, al menos el mío actual, tiene muchas carencias.

De cualquier forma, el móvil lo tendré sí o sí, por lo que probaré su cámara, pero creo que no será un salto cualitativo sobre el actual.

Entre las evil y las compacta sí podría empezar en esto de la fotografía. Mi hija tiene una reflex Nikon y una evil Fuji y me está animando la condenada Saint

Ayer estuve mirando modelos, opiniones, revius, y esto es peor que la hifi roflmao

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Mensaje  Migeru Dom 20 Mar 2022 - 11:37

Pues si tu hija ya tiene una Fuji que te voy a contar

Incluso buscando un modelo de algunos años tienes de sobra, yo miraría una Fuji X-E3 o X-E4, incluso una X-T20 con el 18-55mm, hay que decir que este objetivo no es el típico pisapapeles

Otra cosa es encontrar algunos modelos no tan recientes porque ahora mismo entre el Covid y la falta de chips el mercado está muy justito. Toca esperar o irse al mercado de 2º mano.

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Mensaje  Lolo Dom 20 Mar 2022 - 11:53

Los moviles que mencionas, tienen la opcion de disparar en raw... y aunque distan mucho del raw de una camara por tamaño del sensor, por calidad de la lente, rango dinamico...mil cosas que hace que una camara sea una camara y un movil pues eso... un movil. Pero te dan para poder editar, disparar en manual, aprender a manejar los parametros de disparo, y ir agarrandole el veneno a la edicion de fotos, por que como te guste estas perdido... es adictivo. Si te gusta... veras que pronto te daras cuenta que el movil se te queda corto y necestias mas. Ahi ya tienes tiempo de mirarte de una camara, yo tengo la fuji x-e3 y la X-t2 es amor platonico, y siempre he trabajado con focales fijas, mas calidad, mas luminosidad, menor tamaño y peso a costa de perder versatilidad, eso ya lo tienes que valorar tu, yo por temas de espalda el peso siempre me lo he mirado mucho. Fuji por ejemplo tiene objetivos compatibles de la koreana Samyang que valen cuatro duros, son manuales pero con una calidad mas que aceptable. Y si quieres aprender y disfrutar, yo te recomendaria empezar todo en manual... ya tendras tiempo de aprender modos de disparo, rafagas y historias.
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Mensaje  mario_man Dom 20 Mar 2022 - 12:28

Buenos días.
Como aficionado a la fotografía, yo creo que hay que enfocarlo desde un punto de vista más emocional.
Si nos centramos en el resultado, los móviles de última generación, ayudados por la IA, a no ser que necesites un posterior procesado profundo o imprimirlo en grandes medidas, dan la talla, por descontado.
Técnicamente, una cámara con el sensor más grande, con objetivos intercambiables, ..., es mejor solución, por supuesto.
Pero, qué hay del corazón?
Yo soy fujista, antes canonista, con un modelo intermedio, X-T30, empecé comprando el kit con el XF 18-55 F2.8-4, uno de los objetivos que ha comentado el compañero. Ahora el objetivo que llevo siempre puesto es el 23mm F2, cambiándolo cuando necesito otra distancia focal, por supuesto.
Esta capacidad de cambiar el objetivo para cubrir otras distancias focales es la que, para mi, hace recomendable una cámara de objetivos intercambiables sobre una compacta de objetivo único.
Mi primera cámara réflex, por allá principios de los 90, en el siglo pasado ya, fue una Minolta X-300.
Disfruté mucho de la fotografía analógica como principiante y mi Fuji actual me recuerda mucho a aquella Minolta que aún conservo, en la vitrina de las casi antigüedades.
En mi opinión, si lo que te apetece es hacer buenas fotos con buenos resultados y los del móvil consideras que ya dan la talla, no te compliques.
Ahora, si te apetece entrar en el mundo de la fotografía, aprender sus entresijos, ..., adelante con una cámara.
Como fujista, yo te recomendaría una Fuji, son todo pasión, buenas ópticas y buenos resultados, pero hay un modelo que he seguido de cerca, mi cuñada la tenía, una Canon M50 (ahora hay una mark II), con una relación calidad precio estupenda, con adaptador tienes todos los objetivos Canon EF a tu disposición.
La versión I la puedes encontrar de segunda mano a muy buen precio.
Para mi la fotografía no solo es técnica y resultados, es pasión, y a medida que cumplo años, va pesando más esto último.

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Mensaje  mario_man Dom 20 Mar 2022 - 12:33

Añado, la Canon M50 ha sido durante unos años la cámara mirrorless más vendida de Japón dentro de su rango de precios.
A tener en cuenta.

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Mensaje  Alien Delon Dom 20 Mar 2022 - 12:59

Tambien es verdad, que hay gente que con un móvil y buen gusto y técnica, hacen unas fotos maravillosas y otros que se compran una reflex y solo por eso creen haber dado un paso a "casi profesional" (o sin casi) y siguen haciendo las mismas mediocridades pero con más cosas colgadas del cuello...

Yo, salvo para frecuentes fotos nocturnas, no me preocuparía tanto del tamaño del sensor (por supuesto tampoco de los píxeles) como si de las lentes, como ya decía y eso conlleva el poder trabajar mejor con las profundidades de campo y con las tomas a distintas distancias; en naturaleza, monumentos y viajes, para mi imprescindible.

Saludos


Última edición por Alien Delon el Dom 20 Mar 2022 - 13:58, editado 1 vez
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Mensaje  villegas63 Dom 20 Mar 2022 - 13:39

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Aquí tengo lectura para rato Very Happy

Salud
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Mensaje  HermannUhde Dom 20 Mar 2022 - 13:58

En los tiempos de la fotografía química esto tenía mucho mas intringulis. Hoy en dia cualquiera es un fotógrafo profesional. Antes la cámara era importante, si, pero lo realmente 'artesano' venía después, y era donde obtenías el grueso de la satisfacción. Añoro esos tiempos de 'autorrealización'.
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Mensaje  ducados123 Dom 20 Mar 2022 - 18:09

Hermann solo se ha avanzado en tecnología, los automatismos facilitan mucho sacar una foto aceptable, pero eso no implica que cualquiera sea un buen fotógrafo, la prueba la tienes en este mismo hilo ¿cuantos habrán haciendo fotos con un simple móvil? y ¿cuantos te dan el resultado de Reydelanada publicado antes?, uno cualquiera con la cámara que sea, seguro que si hace muchas fotos la flauta le sonará de vez en cuando, gracias a la tecnología ahora algo más que antes, un buen fotógrafo ya sea profesional o aficionado siempre hará buenas fotos y la excepción será cuando alguna salga mal.

Esto valía con la foto química igual que ahora con la digital.

Saludos.
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Mensaje  carapau Dom 20 Mar 2022 - 18:26

Yo me gastaría esos 800 euros en un curso de fotografía .

Por mucha reflex y móviles que tengamos falla para empezar la composición .
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Mensaje  HermannUhde Dom 20 Mar 2022 - 19:04

Hoy una app o programa informático te convierte una fotografía medianamente aceptable en casi una 'obra de arte'.  Eso antes te lo tenías que currar mucho, primero haciendo unas fotografías que fueran poco mas que perfectas con una buena cámara, y después y muy especialmente con el trabajo a posteriori en el cuarto oscuro. Si te las revelaba otro era muy difícil que acertara con el resultado final que tu estabas buscando dado lo muy meticuloso que tenías que ser en todo el proceso, por muy bien que se lo explicaras. Y si las llevabas a la típica tienda de fotografia para un revelado industrial con máquina ya apaga y vámonos, eso era una loteria y si obtenias algo medianamente aceptable podías dar las gracias al cielo. Eran otros tiempos.
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Mensaje  galena Dom 20 Mar 2022 - 21:20

Esas fotos de Reyelanada son estupendas, no las hace cualquiera ni con un teléfono ni con una cámara tampoco, se nota que ha hecho muchas.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Lun 21 Mar 2022 - 10:54

Las Apps y programas de retoque son una ayuda, más bien en manos de un profano consiguen hacer aceptable una mala foto, "afinar" una buena foto para hacerla casi perfecta requiere unos conocimientos de edición que no poseen más que los profesionales y aficionados avanzados, en este caso buscamos que los retoques sean imperceptibles, la mayoría de las veces un poco de enfoque para compensar el filtro anti-moaré que llevan casi todas las cámaras y un ajuste fino de la luz y la temperatura de color, dejamos para el Hola retoques como brochazos que las más de las veces dan o risa o pena.

Saludos.
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