¿De verdad se nota un transporte digital si al final son ceros y unos? Test para incrédulos

Reydelanada, mi apoyo a tus pruebas digitales al 100%. Te lo agradezco sobremanera, porque desde hace tiempo estoy en contacto con varios aficionados que están mejorando mucho, en la medida de sus posibilidades económicas, sus sistemas digitales, y lo de que ceros y unos siempre suenan igual ya no cuela, aunque lo digan muchos foreros.
Si además, tu colección de cds o sacds es amplia, tu economía te lo permite y te haces con un transporte físico de calidad, la diferencia es tan notoria que te planteas poner en funcionamiento un plato, o al menos alternas lo digital y lo analógico porque lo que manda es la música y no solo los formatos.

Es el eterno problema de los "escucha-gráficas", pasa lo mismo con los cables sobre todo con los USB (ahí ya se "vienen totalmente arriba") y por increíble que parezca hasta (casi) con los amplificadores.

Salut

Bien, pero es "tendencioso" poner la RPI directa al DAC, y ayudar a Allo con 2.000€ extra. Nos queda la duda de qué pasaría si se hace al revés. Seguiría dando valor al tema de si la fuente (entendida en su conjunto) es o no importante, y pondría (o no) en su sitio al DDC... Pero está claro que para los que no vamos a pasar 2 horas discutiendo con el que nos cambie la música a ciegas es más fácil decirlo, por supuesto 


Saludos,

Pero porque es “tendencioso” si en ningún momento se pretende comparar una pi4 con un allo usbridge?

Tendencioso es querer ver cosas en una prueba que no se están probando. Repito que el objetivo era comprobar que con el mismo DAC, el sonido que sale por los altavoces cambia, y no poco, simplemente cambiando el transporte.

Se supone que mientras el DAC no transforme esos 0 y 1 en una señal analógica, son los mismos 0 y 1. Por eso hay gente que se ríe de que un cable ethernet cambie el sonido, o un cable USB. Si son los mismos 0 y 1. Si cambiasen entonces los bancos como sabrían cuánto dinero hay en la cuenta de cada uno? Es que tú dinero cambia en función del cable ethernet que use el oficinista en la sucursal?

Pues queda claro y evidente que no, que la manera de transmitir esos 0 y 1 hace que cuando el DAC los procesa, el resultado sea diferente.

Y ahora ya, se podría entrar a tratar de valorar qué cosas hacen cuál, pero como digo no ha sido mi intención en ningún momento eso.

Es una especie de reflexión al aire. Como bien decía, una prueba para incrédulos.

Decía "tendencioso" porque se asume de salida que Allo+Fuente de calidad será mejor que RPI+fuente original y por eso a la RPI la dejamos sola, para incrementar la diferencia. No era peyorativo, quería resaltar que había una presunción de salida (que viene a ser la definición del término "tendencioso"). Y proponía probar la RPI con el DDC para ver si el efecto se debía sólo al DDC, y por tanto era utilizable para la RPI (lo que me interesaría sobremanera), o era por la suma de los dos componentes (DDC+Allo, con lo que el cambio en mi caso, para alcanzar un resultado equivalente, debía ser superior). 

Saludos,

Es que es mejor, pero por mucho ademas. Esa prueba está más que hecha por muchísimas personas.

Creo que lo comenté ya en otro post. Cuando tenia el iris, el ddc de menor nivel de denafrips, con la pi4 el salto fue espectacular. Cuando sustituí la pi4 por el allo con su fuente, si bien si pareció mejorar, la diferencia era muchísimo menor que cuando se prueban por separado sin ddc.

Conclusión, como ya he dicho también creo, el salto de calidad que pegas incorporando a una simple pi4 un Ddc (al menos los de denafrips que he probado) es espectacular.

Lo mejor, que pruebes tu mismo. Vender un iris de segunda mano si no te convenciese te va a resultar MUY fácil.

Pregunta de novato: ¿EL DDC Denafrips Gaia + Allo usbridge signature serían equivalentes a lo que hace un Lumin u1-mi, es decir, un transporte sin DAC?

No se si un Lumin u1-mi no tiene DAC incorporado pero efectivamente, Allo Usbridge+Gaia es solamente transporte. Necesitas un DAC entre eso y tu previo/ampli para que suene.

He buscado el lumin que comentas, y efectivamente, es el mismo concepto. Solo un transporte. Desconozco si será mejor o peor que lo que tengo. No creo que estén muy alejados, pero lo digo absolutamente sin conocimiento. XD

Es un resultado muy curioso.
Se deberá solo al tipo de conexión?
Usb versus hdmi.
Has probado al conectar la salidad del dcc por cable optico al dac?
Aunque todavía no entiendo muy bien la que hace el dcc.

Csilk72 escribió: por CSilk72 el Jue 28 Oct 2021 - 17:00
Pregunta de novato: ¿EL DDC Denafrips Gaia + Allo usbridge signature serían equivalentes a lo que hace un Lumin u1-mi, es decir, un transporte sin DAC?

Un transporte sin DAC y con reloj también lo es el Allo sin el GAIA, y la RPI. El GAIA se vende como un "reloj-resincronizador" de muy alta calidad. De hecho, dado que los DAC son asíncronos, el propio DAC ya tiene un reloj de calidad supongo que variable en función del precio. Con el GAIA añades un nuevo reloj entre el streamer ALLO o RPI o el que sea (que ya tiene uno) y el DAC (que al ser asíncrono, también tiene el suyo). Por tanto, el Lumin solo es un transporte más (no dudo que de mayor calidad), al igual que el Allo o la RPI. Los de Lumin dirán que muy bueno, y los de Denafrips que el GAIA lo mejorará. 

Es lo que se deduce de la propia web de Denafrips: 

en el DAC Pontus II, indican:
"Todas las entradas digitales tienen un búfer FIFO y se vuelven a bloquear mediante los relojes FEMTO integrados. El excelente rechazo de la fluctuación del reloj de palabras hace que DENAFRIPS DAC dependa menos de la calidad del reloj del equipo fuente. PONTUS puede transformar su computadora de consumo, CDPlayer, a una calidad de sonido de alta gama."

Y en el Venus, indican: 
"Todas las entradas digitales tienen búfer FIFO y se vuelven a bloquear mediante osciladores de cristal con compensación de temperatura mejorados TCXO . El excelente rechazo de la fluctuación del reloj de palabras hace que DENAFRIPS DAC dependa menos de la calidad del reloj del equipo fuente. Venus puede transformar su computadora de consumo, CDPlayer, en una calidad de sonido de alta gama."

Y en el DDC Gaia:
"GAIA es nuestro convertidor digital a digital insignia. Nos tomó unos buenos 3 años perfeccionar el desarrollo. Aprovechó las tecnologías que se encuentran en nuestro galardonado DAC, a saber, procesamiento FPGA DSP patentado, búfer y reconexión FIFO, solución de interfaz de audio USB líder en la industria a través de MCU avanzada basada en AMR STM32F466."

(en los tres casos con la traducción de Google)

O sea, que el GAIA en realidad parece que incorpora el sistema de reloj del DAC más alto de gama, el del Terminator Plus; sólo lo han de comprar los que han comprado DAC Denafrips de gama media o media-baja (menos de 7.000€). En cambio, si compras el DAC Terminator Plus parecería que no has de comprar nada más, pero no es así; aun te falta el TERRA MCLK, conectable al GAIA o al Terminator Plus, que proporciona ritmos aún más precisos de reloj, y entonces sí tienes un sonido analógico desde digital que suena bien de verdad. 

Sea como sea, el Lumin Mini parece que se queda lejos de estas maravillas. 

(Bueno, más o menos es lo que me ha parecido entender de la espartana web de Denafrips, que para los precios que cobran ya podrían dar algo más de información... Quizá no lo he entendido del todo bien)




Saludos,

Es decir, ¿el DDC Denafrips Gaia se podria conectar al Lumin u1-mini?

Si,el input a cualquier streamer y el output a cualquier DAC

rubius escribió:Es un resultado muy curioso.
Se deberá solo al tipo de conexión?
Usb versus hdmi.
Has probado al conectar la salidad del dcc por cable optico al dac?
Aunque todavía no entiendo muy bien la que hace el dcc.

Tienes bastante información (en inglés eso si) de lo que hace un DDC. No he probado otras salidas porque la mejor, demostrado, es la i2s. Ya te digo que la mejora que aporta un DDC no se debe en exclusiva a usar i2s, pero es un gran punto a favor.

Y no, el Gaia no es necesario solamente si tienes un DAC de gama media o baja. Hay también bastante literatura de lo que hace un GAIA conectado a un T+. La principal ventaja en este caso es conectar el reloj del gaia al T+. Ya comentaré mis impresiones cuando me llegue el T+

Mi humilde experiencia es 100% la de Reydelanada. Mismo Dac, diferentes transportes=diferencias sensibles en sonido.

En "teoría" no deberían existir, pero las oigo. Por qué? No lo sé (conexión?, alimentación?, reloj?, jitter?...ni idea), pero "haberlas hailas", al menos a mis oídos. Y con mi equipo.

En mi caso la prueba fue 1) Streamer/Dac Matrix Audio Element X al que conecto por spdif un Bluesound Node 2i como transporte (usando el Element X como Dac) vs el mismo aparato como streamer+dac. Conclusión: mejor imagen, profundidad y control de bajos en la segunda opción, sin duda. No por muchísimo, pero la diferencia es claramente audible. 2) misma prueba con un Naim ND5XS, muchas menos diferencias aunque por un pelo gana el Naim por el famoso PRAT.

...o igual todo es subjetivo y va de "esto me gusta más que esto" vs. "esto es mejor que esto". Pero la diferencia la oía, lo que a mis oídos prueba que diferentes transportes tienen diferente sonido con un mismo Dac.

La gran pregunta es si los € que hay que pagar en mejora de la fuente para oír esas diferencias merecen la pena ya sea por que sean realmente una  "mejora" o "algo que me gusta mas". Esta es la misma pregunta que hay que hacerse con el previo, ampli, cajas, etc. y aquí la respuesta es individual e intransferible.

Hola:

Muy interesantes las pruebas que habéis hecho. Si me hubiérais dicho eso hace años, os hubiera comentado que eso es imposible. Pero ahora hay aparatos desde hace años que sí son capaces de filtrar la señal en digital, que me da la sensación de que es lo que está pasando (aunque no lo tengo claro del todo).

Me explico un poco más, desde hace ya tiempo hay aparatos que son capaces por ejemplo (esto es lo mas sencillo) de incrementar el volumen en digital, y luego pasar la señal a la zona del DAC. Uno de los primeros aparatos que yo ví que hacía eso (y que aún tengo) es el Squeezebox 3 de Logitech/SlimDevices. Si filtran de esa forma, podrían (con los avances de la tecnología) hacer otro tipo de filtrados. Tengo incluso, un aparato más antiguo de Sony, un DiscMan (D-Z555) que es capaz de hacer efectos DSP (Surround, Bass Boost,DDS...). Tiene salida optica. Lo tengo guardado, y tengo que probar a ver si por esa salida, es capaz de sacar el sonido procesado. Si puede hacerlo (que supongo que sí), entonces significaría que es (o puede ser) lo que os está pasando a vosotros. Como este fin de semana es de tres días y aprovechando que tengo por aquí un RME ADI-2 FS Pro de un amiguete, y voy a ver si lo pruebo. Crucemos los dedos para que este Discman (que ya tiene 32 años), siga funcionando. La última vez que lo desempolvé no era capaz de reproducir algunos CDs.

Ya os digo algo.
Saludos

JP

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/review-denafrips-terminator-plus-dac-and-gaia-d-to-d-converter-r1057/

Ojo Caramelo...

"
Overall the T+ is a world class DAC. Alone, it produces a liveness and a palpable realism that just a few short years ago would have seemed impossible at any price. I don’t really know how to describe the refinement of that amazing performance made possible by the addition of the Gaia D-to-D. But all I can say is that whatever magic the T+ is bringing to the table with it’s incredible performance, the Gaia takes that magic and turns it into sorcery! The difference between the T+ without and then with the Gaia simply cannot be adequately described. I don’t know what the Gaia is actually doing at a musical level, but whatever it is, it’s beyond anything I, certainly, have heard before. I know that US$8,000 is a lot of money, but nothing else in my experience comes even close, and I’m talking about DACs that cost many times what the Denafrips Terminator Plus and Gaia combo will set one back. If there is better (or even as good) I’ve yet to hear it. OTOH, like I said at the beginning of this review, I believe that there is much more to be gleaned from our digital sources than current technology is able to extract from them. I’m sure that while the T+/Gaia stands at, or at least near, the pinnacle of what’s possible today, I’m sure that next year or the year after, they will be bettered, and perhaps at a more reasonable price. After all, the Topping D90 (again, not the Topping D90 SE) comes “close” to matching this pair, and does it for one-tenth the price. But at the moment, if you want a glimpse of what audio Nirvana is really like, The T+/Gaia is the price of admission.
"

JAJAJAJA. porno

Como siempre, muy interesantes tus actualizaciones en tu sistema digital, reydelanda, gracias por compartirlas.

El que quiera ver un análisis de conectar una RPI4 a un DDC, un Iris en este caso (algo que me planteo hacer en el futuro, aunque con el handicap de que mi DAC no tiene entrada I2S), aquí tiene un artículo: https://twitteringmachines.com/review-denafrips-iris-usb-digital-to-digital-converter/

Me gusta cuando otras personas tienen una descripción similar a la mia en definir lo que pasa... Yo decía estar fuera de una habitación y de repente entrar dentro... Este último habla de tener vaselina en la lente de una cámara y quitarla... creo que son bastante análogas las comparaciones.

Otra cosa que me ha gustado es lo de que uno no se da cuenta lo que es el jitter hasta que deja de oirlo jejejeje.

Pues esto es con un iris... el gaia es eso pero a lo bestia

Creo que hace tiempo te leí que tenías un denafrips ares . Se nota mucho la diferencia con el que tienes ahora

Noche y día

El Venus II es básicamente igual al terminator original. Y las reviews del terminator lo ponen por las nubes.

Aquí no lo recomiendan pero ya se sabe esto de las revisiones


https://alpha-audio.net/review/triple-test-denafrips-terminator-plus-venus-ii-ares-ii/3/

Disculpad pero me pierdo un poco con la penultima (editado) review del enlace.Lo que está haciendo es mejorar la la salida USB de la rpi para conectar un dac externo .Pero....eso no lo hace ya el usbridge metida entre la rpi y el dac?
Merece la pena el desembolso con respecto a la usbridge que ya lo hace estupendamente?
También está el tema de simplificar todo y usar un dac Allo directamente ensamblado en la rpi sin cables ni otros aparatos . Habéis comparado estas soluciones con Dac externos y demás?

Luego habla algo de limpiar la señal mediante DSP?

Un saludo.