¿Cuántos de vosotros...?
+7
galena
ferac66
cgnavarro
ducados123
Music56
el novato
DELAPUENTE
11 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
¿Cuántos de vosotros...?
¿Cuántos de vosotros tenéis en cuenta factores ecológicos y de consumo en la compra de vuestros equipos?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
A cgnavarro le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
particularmente no, en cambio el rollo de los envases seleccionados en casa y reducir los consumos de agua, luz etc si, pero a la hora de comprar equipos no, que cosa graciosas cuando compramos lavadora o frigorífico si que lo hago, slaudos
el novato- Cantidad de envíos : 1283
Localización : En toa lá calò del Sur
Fecha de inscripción : 15/12/2008
A DELAPUENTE le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Me imagino que gran parte de la comunidad de AP ni siquiera se lo habrá planteado. Cuando hoy existen alternativas muy eficientes en el consumo de materias primas y energía tanto en su construcción, como en su uso.
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Factores ecológicos nadie porque todos tienen coche. La ecología no le importa a nadie.
Ni a los gobiernos siquiera porque todas esas fastuosas puestas en escena llamadas Cumbres del Cambio Climático donde no llegan a ningún acuerdo, y si llegan no los cumplen, las pagan las petroleras.
Pero eso sí, nos mentirán y nos mentirán sin cesar, todo en la vida es una gran mentira, te mienten cuando naces y también en el adiós.
Y en el intervalo entre que naces y mueres también.
Saludos
Ni a los gobiernos siquiera porque todas esas fastuosas puestas en escena llamadas Cumbres del Cambio Climático donde no llegan a ningún acuerdo, y si llegan no los cumplen, las pagan las petroleras.
Pero eso sí, nos mentirán y nos mentirán sin cesar, todo en la vida es una gran mentira, te mienten cuando naces y también en el adiós.
Y en el intervalo entre que naces y mueres también.
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
A churry, DELAPUENTE y a MONOLITO les gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Gran verdad, pero desgraciadamente nosotros vamos a tener que optimizar y reducir nuestro consumo futuro por las buenas o por las malas como estamos viendo ahora.
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
A mí ya solo me falta alumbrarme con una vela. Voy apagando las luces, pongo la lavadora poco muy poco, menos que nadie, las bombillas que tengo son led de bajo consumo, la t.v. también led, ayer me vino el recibo de la luz 78 euros.
Y un día leyendo un blog de un paisano que se fué no sé si a Noruega o Finlandia explicaba que allí están todos con todas las luces encendidas, no las apagan, más los electrodomésticos correspondientes, las facturas que le llegan como mucho 20 euros.
Saludos
Y un día leyendo un blog de un paisano que se fué no sé si a Noruega o Finlandia explicaba que allí están todos con todas las luces encendidas, no las apagan, más los electrodomésticos correspondientes, las facturas que le llegan como mucho 20 euros.
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Por ese motivo pienso que poco a poco tendrá más peso en nuestras decisiones, no es lo mismo el consumo de un clase A que un buen clase D.
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Si tuviera en cuenta factores ecológicos en los equipos no compraba casi nada.
Tendriamos que estudiar de donde procede cada material de nuestro equipo y como es transformado hasta el producto final para saber si cumple estándares ecológicos mínimos. El precio sería desorbitado.Y luego si viene de China,pues como se quema mucho combustible.
Vamos que seria tarea imposible.
Tendriamos que estudiar de donde procede cada material de nuestro equipo y como es transformado hasta el producto final para saber si cumple estándares ecológicos mínimos. El precio sería desorbitado.Y luego si viene de China,pues como se quema mucho combustible.
Vamos que seria tarea imposible.
Music56- Cantidad de envíos : 491
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 19/11/2015
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Sinceramente yo creo que ninguno y mira casi que no me parece mal, tener esta afición y ser ecologista parece que no casa muy bien, la contaminación que produce fabricar los componentes, posteriormente su reciclado, el consumo de los aparatos ... muy ecológico no es, pero a cambio los componentes permanecen décadas funcionando, muy mal tiene que estar para que otro no aproveche lo que tu no quieres, por lo que todavía están en uso y disfrute aparatos de 60 o 70 años (y más que hubiera) y el consumo es irrelevante comparado con otros electrodomésticos y lo más importante, evitan que acabemos locos en estos tiempos que corren, un "chute" de una horita de música y podemos seguir tirando.
Nada comparable a la rotación de teléfonos móviles, que al año ya estás pensando en cambiar y como mucho (si se lo pasas) algún amigo o familiar lo estirará un par de añitos más.
Saludos.
Nada comparable a la rotación de teléfonos móviles, que al año ya estás pensando en cambiar y como mucho (si se lo pasas) algún amigo o familiar lo estirará un par de añitos más.
Saludos.
ducados123- Cantidad de envíos : 7308
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
A parmáximo le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Music56 escribió:Si tuviera en cuenta factores ecológicos en los equipos no compraba casi nada.
Tendriamos que estudiar de donde procede cada material de nuestro equipo y como es transformado hasta el producto final para saber si cumple estándares ecológicos mínimos. El precio sería desorbitado.Y luego si viene de China,pues como se quema mucho combustible.
Vamos que seria tarea imposible.
Yo no lo veo tan complejo la verdad, no es lo mismo comprar una amplificador clase D fabricado en Valencia que un clase A de China.
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
ducados123 escribió:Sinceramente yo creo que ninguno y mira casi que no me parece mal, tener esta afición y ser ecologista parece que no casa muy bien, la contaminación que produce fabricar los componentes, posteriormente su reciclado, el consumo de los aparatos ... muy ecológico no es, pero a cambio los componentes permanecen décadas funcionando, muy mal tiene que estar para que otro no aproveche lo que tu no quieres, por lo que todavía están en uso y disfrute aparatos de 60 o 70 años (y más que hubiera) y el consumo es irrelevante comparado con otros electrodomésticos y lo más importante, evitan que acabemos locos en estos tiempos que corren, un "chute" de una horita de música y podemos seguir tirando.
Nada comparable a la rotación de teléfonos móviles, que al año ya estás pensando en cambiar y como mucho (si se lo pasas) algún amigo o familiar lo estirará un par de añitos más.
Saludos.
¿No piensas que puede cambiar con la incorporación de miembros más jóvenes? Por cierto, mi móvil tiene casi 6 años.
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Pues creo que DELAPUENTE ha puesto el dedo en la llaga....porque resulta que miramos lo que gasta la lavadora o la plancha (que si A++,A+ y demás zarandajas) que no comprende ni el que las definió) y luego nos "mola" (a mí el primero), un ampli con trafos de tropecientos VA.... .
Creo que la opción más ecológica no es no consumir, sino consumir con cabeza. Pensar muy bien las adquisiciones y comprar equipos robustos y "cuasidefinitivos", que duren muchos años (con permiso de la obsolescencia programada). Es preferible esperar un poco e invertir un poquito más y no andar cambiando cada 2 por 3...Por eso también pienso que separar ampli (analógico puro) de fuentes digitales, etc. (más sujetas a obsolescencia). De todo mi equipo, quizás de lo que estoy más orgulloso es de las "viejitas" KEF C-30...más de 30 años y en la brecha!!! (incluidas dos mudanzas)
También hay quien dice que el "streeaming" es más ecológico pero...me gustaría saber el consumo eléctrico de esos macroservidores de Amazon, Tidal, Qobuz, etc.
Por otro lado, no sé si os habéis planteado que este foro contribuye con su granito de arena ya que con las compraventas del foro le damos una 2ª, 3ª.y hasta 10ª! vida a los equipos...
Vamos, EMHO
Pero gracias por abrir el debate, muy interesante
por cierto, entre los jóvenes hay mucho "postureo", mucho ecologismo pero mirad cómo dejan las calles y parques tras los botellones (vamos hay que reciclar, que es muy eco, pero que recojan otros, que en mi casa la mesa la recoge mamá... ). Bueno, habrá de todo, como en botica
Creo que la opción más ecológica no es no consumir, sino consumir con cabeza. Pensar muy bien las adquisiciones y comprar equipos robustos y "cuasidefinitivos", que duren muchos años (con permiso de la obsolescencia programada). Es preferible esperar un poco e invertir un poquito más y no andar cambiando cada 2 por 3...Por eso también pienso que separar ampli (analógico puro) de fuentes digitales, etc. (más sujetas a obsolescencia). De todo mi equipo, quizás de lo que estoy más orgulloso es de las "viejitas" KEF C-30...más de 30 años y en la brecha!!! (incluidas dos mudanzas)
También hay quien dice que el "streeaming" es más ecológico pero...me gustaría saber el consumo eléctrico de esos macroservidores de Amazon, Tidal, Qobuz, etc.
Por otro lado, no sé si os habéis planteado que este foro contribuye con su granito de arena ya que con las compraventas del foro le damos una 2ª, 3ª.y hasta 10ª! vida a los equipos...
Vamos, EMHO
Pero gracias por abrir el debate, muy interesante
por cierto, entre los jóvenes hay mucho "postureo", mucho ecologismo pero mirad cómo dejan las calles y parques tras los botellones (vamos hay que reciclar, que es muy eco, pero que recojan otros, que en mi casa la mesa la recoge mamá... ). Bueno, habrá de todo, como en botica
A DELAPUENTE y a ducados123 les gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
ducados123 escribió:Sinceramente yo creo que ninguno y mira casi que no me parece mal, tener esta afición y ser ecologista parece que no casa muy bien, la contaminación que produce fabricar los componentes, posteriormente su reciclado, el consumo de los aparatos ... muy ecológico no es, pero a cambio los componentes permanecen décadas funcionando, muy mal tiene que estar para que otro no aproveche lo que tu no quieres, por lo que todavía están en uso y disfrute aparatos de 60 o 70 años (y más que hubiera) y el consumo es irrelevante comparado con otros electrodomésticos y lo más importante, evitan que acabemos locos en estos tiempos que corren, un "chute" de una horita de música y podemos seguir tirando.
Nada comparable a la rotación de teléfonos móviles, que al año ya estás pensando en cambiar y como mucho (si se lo pasas) algún amigo o familiar lo estirará un par de añitos más.
Saludos.
+1 o +2. Has dao en el clavo. Solo con el tiempo de servicio q se les da se convierten en más ecológicos q cualquier electrodoméstico q en 10 años (con suerte) acaba en la basura.
Saludos.
ferac66- Cantidad de envíos : 2046
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/02/2011
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Gestión de reciclado de las "pilas" en el vertedero de residuos peligrosos de San Fernando de Henares
Saludos
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
¡Vergüenza es poco!
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4328
Edad : 65
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Buenas.
En este tema del ecologismo/reciclado, hay mucho de postureo y muy poco de compromiso y preocupación real y aún menos, cuanto más escalamos en la responsabilidad de los grandes ejecutantes y decisores.
Me reconforta saber, que hay familias (en España menos que en otras zonas) que separan residuos, que monitorizan el consumo energético, etc...El problema es que sus buenas acciones y voluntad, realmente sirvan de muy poco.
Me acuerdo a modo anecdótico por ejemplo, de un caso de un hombre mayor que por algún mareo, tropiezo ó similar, cayó en un contenedor de reciclado de alguna zona de Granada. A este hombre nunca más se le volvió a ver, ni vivo ni muerto; porque sencillamente en la "planta de reciclado" no se inspeccionaba, separaba ni reciclaba nada. Todo iba tal cual, a una gran montaña de basura junto con el resto de residuos.
Quiero decir, que a veces hacemos esfuerzos de buen corazón y con buena base ética, que únicamente sirven para que unos cuantos mantengan sus más que prósperos negocios y cosas como ECOEMBES y demás chiringuitos, hagan ganar mucho dinero a sus altos colocados.
Dicho esto; yo no me voy a preocupar de si mi aparato X gasta 25 wat más ó menos que otra opción, cuando con un uso responsable y razonable, el diferencial en la factura por consumo, son apenas céntimos, siendo todo lo demás impuestos y demás peajes. Peajes por cierto, que vienen causados por el afán en la energía verde, esa que "no contamina" (habría mucho que hablar de ello), pero que de momento sale mucho más cara.
Si queremos energía limpia, tenemos que dejar que nos limpien las cuentas. Y si queremos productos mañana en casa y productos asiáticos baratos, tenemos que ser conscientes de que eso supone un alto compromiso para la salud del planeta. No se puede estar en misa y repicando.
En este tema del ecologismo/reciclado, hay mucho de postureo y muy poco de compromiso y preocupación real y aún menos, cuanto más escalamos en la responsabilidad de los grandes ejecutantes y decisores.
Me reconforta saber, que hay familias (en España menos que en otras zonas) que separan residuos, que monitorizan el consumo energético, etc...El problema es que sus buenas acciones y voluntad, realmente sirvan de muy poco.
Me acuerdo a modo anecdótico por ejemplo, de un caso de un hombre mayor que por algún mareo, tropiezo ó similar, cayó en un contenedor de reciclado de alguna zona de Granada. A este hombre nunca más se le volvió a ver, ni vivo ni muerto; porque sencillamente en la "planta de reciclado" no se inspeccionaba, separaba ni reciclaba nada. Todo iba tal cual, a una gran montaña de basura junto con el resto de residuos.
Quiero decir, que a veces hacemos esfuerzos de buen corazón y con buena base ética, que únicamente sirven para que unos cuantos mantengan sus más que prósperos negocios y cosas como ECOEMBES y demás chiringuitos, hagan ganar mucho dinero a sus altos colocados.
Dicho esto; yo no me voy a preocupar de si mi aparato X gasta 25 wat más ó menos que otra opción, cuando con un uso responsable y razonable, el diferencial en la factura por consumo, son apenas céntimos, siendo todo lo demás impuestos y demás peajes. Peajes por cierto, que vienen causados por el afán en la energía verde, esa que "no contamina" (habría mucho que hablar de ello), pero que de momento sale mucho más cara.
Si queremos energía limpia, tenemos que dejar que nos limpien las cuentas. Y si queremos productos mañana en casa y productos asiáticos baratos, tenemos que ser conscientes de que eso supone un alto compromiso para la salud del planeta. No se puede estar en misa y repicando.
Alien Delon- Cantidad de envíos : 3653
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 27/01/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
MONOLITO escribió:galena escribió:Gestión de reciclado de las "pilas" en el vertedero de residuos peligrosos de San Fernando de Henares
Saludos
¡Vergüenza es poco!
Si te quieres entretener leete algo de ECOEMBES, organización sin ánimo de lucro que se dedica a labores de reciclaje ....... y a engordar el bolsillo de sus directivos.
Uno de los negocios de "la mafia" consistía también en gestionar residuos radioactivos, los metían en un contenedor y lo tiraban al mar. Y no sé si seguirá el negocio en marcha.
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Alien Delon escribió:Buenas.
Me acuerdo a modo anecdótico por ejemplo, de un caso de un hombre mayor que por algún mareo, tropiezo ó similar, cayó en un contenedor de reciclado de alguna zona de Granada. A este hombre nunca más se le volvió a ver, ni vivo ni muerto; porque sencillamente en la "planta de reciclado" no se inspeccionaba, separaba ni reciclaba nada. Todo iba tal cual, a una gran montaña de basura junto con el resto de residuos.
Nosotros reciclamos , cada deshecho a su contenedor correspondiente, y luego el del camión echa todos los contenedores al mismo sitio. Incluso casos se han visto, y denunciado, que lo echaban todo al mismo camión de recogida.
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
galena escribió:MONOLITO escribió:galena escribió:Gestión de reciclado de las "pilas" en el vertedero de residuos peligrosos de San Fernando de Henares
Saludos
¡Vergüenza es poco!
Si te quieres entretener leete algo de ECOEMBES, organización sin ánimo de lucro que se dedica a labores de reciclaje ....... y a engordar el bolsillo de sus directivos.
Uno de los negocios de "la mafia" consistía también en gestionar residuos radioactivos, los metían en un contenedor y lo tiraban al mar. Y no sé si seguirá el negocio en marcha.
Saludos
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Alien Delon- Cantidad de envíos : 3653
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 27/01/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Otro chiringuito.
Saludos
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
DELAPUENTE escribió:ducados123 escribió:Sinceramente yo creo que ninguno y mira casi que no me parece mal, tener esta afición y ser ecologista parece que no casa muy bien, la contaminación que produce fabricar los componentes, posteriormente su reciclado, el consumo de los aparatos ... muy ecológico no es, pero a cambio los componentes permanecen décadas funcionando, muy mal tiene que estar para que otro no aproveche lo que tu no quieres, por lo que todavía están en uso y disfrute aparatos de 60 o 70 años (y más que hubiera) y el consumo es irrelevante comparado con otros electrodomésticos y lo más importante, evitan que acabemos locos en estos tiempos que corren, un "chute" de una horita de música y podemos seguir tirando.
Nada comparable a la rotación de teléfonos móviles, que al año ya estás pensando en cambiar y como mucho (si se lo pasas) algún amigo o familiar lo estirará un par de añitos más.
Saludos.
¿No piensas que puede cambiar con la incorporación de miembros más jóvenes? Por cierto, mi móvil tiene casi 6 años.
No te acabo de comprender, amplíame un poco tu respuesta (debo estar espesito)
ducados123- Cantidad de envíos : 7308
Edad : 67
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Tampoco te lo ponen lo que se dice fácil nuestros queridos gobernantes, en este caso alcaldes, que son los que gestionan la recogida de basuras, para el desecho por ejemplo de componentes o aparatos electrónicos que están para "tirar a la basura".
La opción que te ofrecen es llevarlos a un "punto limpio", que está a tomar por culo normalmente en las afueras de las ciudades, a donde tienes que ir en coche (con la consiguiente contaminación por el uso del vehículo), y que encima según he leído, te ponen "pegas" por según lo que lleves a "reciclar".
¿Tan difícil sería poner un contenedor de aparatos electrónicos (pequeños electrodomésticos, TVs, ordenadores, móviles, equipos de audio-video, etc...) accesible con los demás contenedores en las calles, ya que cada vez es mas frecuente el desecho de este tipo de componentes tecnológicos en nuestra sociedad?
La opción que te ofrecen es llevarlos a un "punto limpio", que está a tomar por culo normalmente en las afueras de las ciudades, a donde tienes que ir en coche (con la consiguiente contaminación por el uso del vehículo), y que encima según he leído, te ponen "pegas" por según lo que lleves a "reciclar".
¿Tan difícil sería poner un contenedor de aparatos electrónicos (pequeños electrodomésticos, TVs, ordenadores, móviles, equipos de audio-video, etc...) accesible con los demás contenedores en las calles, ya que cada vez es mas frecuente el desecho de este tipo de componentes tecnológicos en nuestra sociedad?
rutho- Cantidad de envíos : 4328
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 29/07/2010
A cgnavarro le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
O seguir con las plantas de reciclado que han habido toda la vida.
Pero si les haces tu la faena, eso que se ahorran. Aquí el que no corre vuela.
Saludos
Pero si les haces tu la faena, eso que se ahorran. Aquí el que no corre vuela.
Saludos
galena- Cantidad de envíos : 14132
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
A cgnavarro le gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
Yo estoy a favor del reciclaje y la separación de residuos. Lo que no estoy tan a favor es de que me usen como mano de obra sin remuneración para ello a pesar de que pago religiosamente por tener esos servicios.
Seguramente recordareis los más talluditos cuando los envases de cristal se devolvían en las tiendas a cambio de una compensación económica.
Perdón por mis reflexiones de abuelo cebolleta.
Seguramente recordareis los más talluditos cuando los envases de cristal se devolvían en las tiendas a cambio de una compensación económica.
Perdón por mis reflexiones de abuelo cebolleta.
ReyLobo- Cantidad de envíos : 1280
Localización : sureste
Fecha de inscripción : 14/01/2019
A rafilla, DELAPUENTE, Alien Delon y a cgnavarro les gusta esta publicaciòn
Re: ¿Cuántos de vosotros...?
ducados123 escribió:DELAPUENTE escribió:ducados123 escribió:Sinceramente yo creo que ninguno y mira casi que no me parece mal, tener esta afición y ser ecologista parece que no casa muy bien, la contaminación que produce fabricar los componentes, posteriormente su reciclado, el consumo de los aparatos ... muy ecológico no es, pero a cambio los componentes permanecen décadas funcionando, muy mal tiene que estar para que otro no aproveche lo que tu no quieres, por lo que todavía están en uso y disfrute aparatos de 60 o 70 años (y más que hubiera) y el consumo es irrelevante comparado con otros electrodomésticos y lo más importante, evitan que acabemos locos en estos tiempos que corren, un "chute" de una horita de música y podemos seguir tirando.
Nada comparable a la rotación de teléfonos móviles, que al año ya estás pensando en cambiar y como mucho (si se lo pasas) algún amigo o familiar lo estirará un par de añitos más.
Saludos.
¿No piensas que puede cambiar con la incorporación de miembros más jóvenes? Por cierto, mi móvil tiene casi 6 años.
No te acabo de comprender, amplíame un poco tu respuesta (debo estar espesito)
Me refiero con la incorporación de nuevos aficionados más jóvenes y con otros valores.
DELAPUENTE- Cantidad de envíos : 1876
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» No os pasa a vosotros ??
» ¿Vosotros lo haríais?
» Los mejores para vosotros.
» cómo lo escucháis vosotros?
» Me despido de vosotros y del mundo audiófilo
» ¿Vosotros lo haríais?
» Los mejores para vosotros.
» cómo lo escucháis vosotros?
» Me despido de vosotros y del mundo audiófilo
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.