y más sobre nuestros políticos....

Aunque ya sabemos de que va el tema,me sigue pareciendo tan vergonzante que me he permitido rescatar este email.No conozco la calidad de la fuente,pero no me sorprendería que fuera cierto.......
el número 14 (cargos) es de risa

en fin....sin comentarios




TODOS TENEMOS QUE SABER:

1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima, mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados.


4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5%
5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?


6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias a estudiar el cultivo del plátano.
7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.

8.- AZNAR, JOSÉ MARÍA: es el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas].

9.-ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho públicos.


10.-AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.
11.-BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».

12.-BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.

13.-CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobró en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.

14.-CARGOS: Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.

15.-CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún político por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.

16.-COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

17.-CHAVES, MANUEL: cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.

18.- DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.

19.-DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.

20.-DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

21.-DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.

22.-ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido].

23.- FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.

24.-GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.

25.- HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.

26.-HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada.

27.-IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.

28.-IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

29.-JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año].

30.-MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.

31.-MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.

32.-MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalógamas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.

33.-NEGOCIOS: sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.

34.- NÓMINAS: los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.

35.- PAJÍN, LEIRE: en 2000 se coronó como la diputada más joven de España. Ocho años después, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.

36.-PENSIÓN DE ESCÁNDALO: los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

37.-PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.

38.-REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.

39.-SOLBES, PEDRO: tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía se encontró con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.

40.-SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.

41.-SIN LÍMITES: cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota.

42.-TAXIS: la comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por Madrid.

ASCO

Habéis oido hablar de un tal Juan Palomo? Pues eso... yo hago las leyes, yo me pongo el sueldo que estimo merecer aunque sea un puto analfabeto, etc...

Ah! Te has dejado a la Cospedal (el "de" de su apellido se lo inventó ella), 240.000 euros al año, más lo que debe pillar por ahí, claro.

"Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado. "

Yo recibí ese powerpoint hace tiempo, con fotos y todo, siempre nos quejamos de los políticos y lo primero que falla es el sistema, quien esté arriba es secundario, pensad por un momento lo que ocurre: cuando un alcalde inaugura un nuevo colegio (p.e.), las medallas son sólo para él, en cambio cuando se tiene que quitar el pavimento recién puesto porque han olvidado poner una tubería imprescindible (p.e.), no pasa nada, se quita y se vuelve a poner!, y lo pagamos todos los demás (y no él!), ¿quien NO querría un trabajo así?!, los que trabajáis, poneros en ese lugar, si lo hacéis bien, el mérito es vuestro, si os equivocáis lo pagan los demás... no me extraña la situación a la que hemos llegado.

Saludos.

P.D.: Después vienen las elecciones y nadie va a votar!

Salvamus escribió:"Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado. "

Yo recibí ese powerpoint hace tiempo, con fotos y todo, siempre nos quejamos de los políticos y lo primero que falla es el sistema, quien esté arriba es secundario, pensad por un momento lo que ocurre: cuando un alcalde inaugura un nuevo colegio (p.e.), las medallas son sólo para él, en cambio cuando se tiene que quitar el pavimento recién puesto porque han olvidado poner una tubería imprescindible (p.e.), no pasa nada, se quita y se vuelve a poner!, y lo pagamos todos los demás (y no él!), ¿quien NO querría un trabajo así?!, los que trabajáis, poneros en ese lugar, si lo hacéis bien, el mérito es vuestro, si os equivocáis lo pagan los demás... no me extraña la situación a la que hemos llegado.

Saludos.

P.D.: Después vienen las elecciones y nadie va a votar!

cierto, el sistema está mal ...desde la base.

Ese "información" está plagada de mentiras al 95%...y el resto es simplemente juicios de intenciones cuando no demagogia pura y dura.
La mayor parte de los datos se pueden consultar pues son públicos.
No se puede calumniar gratuitamente por muy cabreados que estemos ...simplemente molestémonos en comprobar datos, pues son públicos, antes de poner la lengua a pacer.
P.D.: Con respecto al 14 (cargos) se te olvida decir que el 70% de los alcaldes y concejales no tienen dedicación exclusiva: no cobran sueldo
Si alguién quiere "limpiar" la vida política, tan corrupta segun algunos, y dar ejemplo puede presentarse a las próximas elecciones que no hace falta estar en un partido.
Que haya corruptos entre los políticos no es sinónimo de que toda "la clase" política sea corrupta. Por cierto gracias a que el sistema democrático trae consigo tambien la libertad de prensa los políticos son los más observados y por tanto los mas expuestos a ser descubiertos cuando hay corrupción y si no que se lo pregunten a Prenafeta, Felip Puig, Pere Maciasa, Gil o a Camps entre otros.

jplh escribió:

Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

¿Sólo Rajoy?

Lo que gana Rajoy en un mes: 8.000€.

Lo que gana Pajín en un mes: 20.000€.

¿Merece la pena seguir?

SACDófilo escribió:

jplh escribió:

Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

¿Sólo Rajoy?

Lo que gana Rajoy en un mes: 8.000€.

Lo que gana Pajín en un mes: 20.000€.

¿Merece la pena seguir?

que pasada....

atlanticfox escribió:Ese "información" está plagada de mentiras al 95%...y el resto es simplemente juicios de intenciones cuando no demagogia pura y dura.
La mayor parte de los datos se pueden consultar pues son públicos.
No se puede calumniar gratuitamente por muy cabreados que estemos ...simplemente molestémonos en comprobar datos, pues son públicos, antes de poner la lengua a pacer.
P.D.: Con respecto al 14 (cargos) se te olvida decir que el 70% de los alcaldes y concejales no tienen dedicación exclusiva: no cobran sueldo
Si alguién quiere "limpiar" la vida política, tan corrupta segun algunos, y dar ejemplo puede presentarse a las próximas elecciones que no hace falta estar en un partido.
Que haya corruptos entre los políticos no es sinónimo de que toda "la clase" política sea corrupta. Por cierto gracias a que el sistema democrático trae consigo tambien la libertad de prensa los políticos son los más observados y por tanto los mas expuestos a ser descubiertos cuando hay corrupción y si no que se lo pregunten a Prenafeta, Felip Puig, Pere Maciasa, Gil o a Camps entre otros.

Claro, cuánta razón tienes!...........¡qué penita nos dan los políticos de este país!, no, si al final resulta que no van a llegar a fin de mes.

Apenas hay corrupción, 70% de alcaldes y concejales que no cobran,libertad de prensa........., lo siento chico, por un momento pensé que esto no era España, en fin.........

atlanticfox escribió:Ese "información" está plagada de mentiras al 95%...y el resto es simplemente juicios de intenciones cuando no demagogia pura y dura.
La mayor parte de los datos se pueden consultar pues son públicos.
No se puede calumniar gratuitamente por muy cabreados que estemos ...simplemente molestémonos en comprobar datos, pues son públicos, antes de poner la lengua a pacer.
P.D.: Con respecto al 14 (cargos) se te olvida decir que el 70% de los alcaldes y concejales no tienen dedicación exclusiva: no cobran sueldo
Si alguién quiere "limpiar" la vida política, tan corrupta segun algunos, y dar ejemplo puede presentarse a las próximas elecciones que no hace falta estar en un partido.
Que haya corruptos entre los políticos no es sinónimo de que toda "la clase" política sea corrupta. Por cierto gracias a que el sistema democrático trae consigo tambien la libertad de prensa los políticos son los más observados y por tanto los mas expuestos a ser descubiertos cuando hay corrupción y si no que se lo pregunten a Prenafeta, Felip Puig, Pere Maciasa, Gil o a Camps entre otros.

¿mentiras al 95 %?
Desmiéntelas.
¿Ese dato del 70 % de alcaldes y concejales de dónde lo has sacado?
La corrupción y los excesos de la vida política se deberían de corregir por algún organismo si queremos que la democracia prospere.
Porque ésto se parece cada vez más a un gobierno de aristócratas con múltiples privilegios.
Y es como una bola de nieve cayendo por una ladera; cada vez hay más aristócratas y más privilegios.

Propongo una revuelta popular. Sin convocatorias de sindicatos, partidos políticos o asociaciones interesadas. Espontánea. Sigamos a Tunez, Egipto o Yemen.

No hace falta llevar bajo el brazo El Manifiesto del Partido Comunista o El Capital de K. Marx (que ya estamos en el siglo XXI, y eso de "todo es de todos" ya no cuela otra vez, digo yo!), pero los políticos de este país...Mirad, no sigo que me caliento mucho y muy rápido.

Por no mencionar con el dinero de quién (ya podemos imaginarlo todos) se habrá pagado Dmitri Medvédev (presidente de Rusia) ese envidiable equipo hifi, ya famoso en las revistas de medio mundo. Y me da igual que resulte ser un auténtico fan y conocedor del rock duro.

Sin armas, sin víctimas, sin violación de derechos humanos pero...REVOLUCIÓN!!!

Ynwie, ¡qué optimista te veo! Una revolución sin víctimas, sin violación de derechos humanos,... madre mía. Antes de que empieces a montar las barricadas, mejor léete La rebelión en la granja de orwell, y se te pasarán las ganas de revoluciones. Si Túnez. Egipto y Yemen van a ser nuestros referentes, vamos bien de carallo...

Lo leí Jeremias . Y también vi la peli de 1999.

Acepto con resignación y desencanto tu comentario. Cierto es lo que dices sobre mi optimismo.

Pero deja que me vaya sonriente a la cama y sueñe que nuestro Imperio Romano, digo Occidente, resurgirá de sus ya cenizas y nos sorprenderemos a nosotros mismos en un mundo justo, donde nuestros gobernantes serán "...inteligentes, racionales y apropiados para tomar decisiones para la comunidad...formando así la “razón” del alma" (Platón, "La República").

Y sí Jeremias: No queda na!!! (tú ya me entiendes).

Buenas noches.

rubius escribió:

atlanticfox escribió:Ese "información" está plagada de mentiras al 95%...y el resto es simplemente juicios de intenciones cuando no demagogia pura y dura.
La mayor parte de los datos se pueden consultar pues son públicos.
No se puede calumniar gratuitamente por muy cabreados que estemos ...simplemente molestémonos en comprobar datos, pues son públicos, antes de poner la lengua a pacer.
P.D.: Con respecto al 14 (cargos) se te olvida decir que el 70% de los alcaldes y concejales no tienen dedicación exclusiva: no cobran sueldo
Si alguién quiere "limpiar" la vida política, tan corrupta segun algunos, y dar ejemplo puede presentarse a las próximas elecciones que no hace falta estar en un partido.
Que haya corruptos entre los políticos no es sinónimo de que toda "la clase" política sea corrupta. Por cierto gracias a que el sistema democrático trae consigo tambien la libertad de prensa los políticos son los más observados y por tanto los mas expuestos a ser descubiertos cuando hay corrupción y si no que se lo pregunten a Prenafeta, Felip Puig, Pere Maciasa, Gil o a Camps entre otros.

¿mentiras al 95 %?
Desmiéntelas.
¿Ese dato del 70 % de alcaldes y concejales de dónde lo has sacado?
La corrupción y los excesos de la vida política se deberían de corregir por algún organismo si queremos que la democracia prospere.
Porque ésto se parece cada vez más a un gobierno de aristócratas con múltiples privilegios.
Y es como una bola de nieve cayendo por una ladera; cada vez hay más aristócratas y más privilegios.

Exacto. Lo que hay que hacer es apuntarte a un partido da igual la ideologia esa cosa ya no existe y tener un enchufe o hacer mucho la pelota para entrar en las listas ( haciendo honor a su nombre ) que te elijan como minimo concejal de algún ayuntamiento decente y uaaff de golpe y porrazo ya perteneces a la nueva clase y dejas de pertenecer al populacho.
Me queda en el tintero los prejubilados con cincuenta y pico que tenemos que mantener ahora pero como el hilo no va de ellos ahí lo dejo.
Un saludo de un obrero cabreao por que no fuma y de mayor menos que no me va a llegar para el tabaco.

Jeremias johnson escribió:Ynwie, ¡qué optimista te veo! Una revolución sin víctimas, sin violación de derechos humanos,... madre mía. Antes de que empieces a montar las barricadas, mejor léete La rebelión en la granja de orwell, y se te pasarán las ganas de revoluciones. Si Túnez. Egipto y Yemen van a ser nuestros referentes, vamos bien de carallo...

Pues yo actualmente veo muchas victimas y mucha violación de derechos. Preguntale a la banca y a los cagados de miedo de los gobiernos que les comen en la mano.
Supongo que sabes quien es al final el que paga el marrón.
Por cierto la gente normal y corriente, los que no sabemos de historia ni conocemos cuales fueron las luchas sociales para tener lo que TENIAMOS solo queremos llevar nuestro pan a casa y poder seguir comiendo cuando nuestra edad no nos permita seguir trabajando.
Ni mas ni menos. Sobre todo "ni menos"
Así que yo estoy con Ynwie revolución ya! obreros al poder y cuando ahí estemos a hacer lo mismo que los que están ahora. Que al final es lo que ocurre casi siempre.

rubius escribió:
1: ¿mentiras al 95 %?. Desmiéntelas.
2: ¿Ese dato del 70 % de alcaldes y concejales de dónde lo has sacado?
3: La corrupción y los excesos de la vida política se deberían de corregir por algún organismo si queremos que la democracia prospere.
4: Porque ésto se parece cada vez más a un gobierno de aristócratas con múltiples privilegios.
Y es como una bola de nieve cayendo por una ladera; cada vez hay más aristócratas y más privilegios.

1: Lo desmiento. Tal vez sean mentiras solo al 90%. En democracia el cargo de la prueba es para quién acusa no para el acusado. Algo hemos avanzado desde el siglo XVIII.
2: Por la FEMP (Federación Española de Municipios y Provincias)
3: ¿No crees que ya existen los suficientes mecanismos de control? Tribunales de cuentas (por cierto los ayuntamientos tienen que pasar por los autonómicos y por el central), juzgados, prensa,...etc. Es lo que tiene la democracia: hay mecanismos de control y si te pringas tardarás más o menos pero te saltará.
4: No me creo que puedas decir eso. ¿De verdad crees que esto es como los reinos europeos de los siglos anteriores al XIX o Rumanía o Bulgaria o Turkmenistán o Marruecos o Tunez o Venezuela o...?
Te voy a reproducir una parte de un editorial de "El Faro de Vigo" de hoy que me parece muy atinada:
" En la convulsa etapa de la Transición, la política atrajo a personas que tenían en común su deseo de conseguir la libertad de que se había carecido en el franquismo, aún cuando estuvieran separadas por un abismo ideológico. Muchos de aquellos jóvenes de los 70 y los 80 abandonaron su profesión, sus empresas, y dirigieron los primeros pasos de una etapa de conquista de derechos para todos. Abogados, funcionarios de distintos departamentos y profesores de universidad copaban los escaños de los primeros parlamentos constitucionales. Y su retribución no era un debate nacional, salvo aquel episodio sobre la necesidad o no de que el Senado tuviera en sus dependencias una piscina para uso de sus señorías, que luego resultó necesaria para las medidas de seguridad y refrigeración.
El problema, tal como está planteado hoy, surgió con la segunda generación de políticos de la democracia, la que hoy ocupa los escaños. En aras de una renovación que impusieron más los partidos que los ciudadanos (que ahora echan de menos a los líderes de antaño), la clase que elaboró y aprobó la Constitución quedó relegada tras 20 años de dedicación completa. Fue enviada al paro y solo quien tenía un puesto de funcionario al que regresar o unos bienes con los que jubilarse pudo o puede en estos días afrontar sin estrecheces su etapa de retiro. La política como acción voluntaria y altruista para conseguir el bien común con el buen gobierno necesitaba convertirse en una actividad profesionalizada. Hubo quienes reclamaron, incluso en los tribunales, pensiones, subsidio de desempleo, indemnizaciones... Y quienes habían sucedido en los cargos a aquellos pioneros accedieron a las peticiciones, pensando en su propio futuro, en cuando les llegara a ellos el momento de retiro.
Fruto de esa cadena de actitudes, el perfil de los parlamentarios actuales ha cambiado. En la inmensa mayoría de los casos la consecución del bien común continúa presidiendo sus intenciones, pero ahora ya no se ingresa en las listas para acceder al escaño a pecho descubierto, sin paracaídas. Los voluntarios quieren garantías y los líderes se las procuran para no tener que verse rodeados de colaboradores mediocres porque los más cualificados no quieren dejarlo todo para verse dentro de cuatro u ocho años abandonados a su suerte.
...
No constituye ningún motivo de escándalo que los diputados y senadores puedan viajar gratis para desempeñar su función de representante público; o que reciban una compensación justa para costear viviendas en Madrid durante su mandato; o que dispongan de un coche oficial siempre que se utilice para el fin adecuado, el bien común o la seguridad. Pero son muchos los abusos, y van desde la utilización de medios públicos para fines privados hasta las prebendas más insultantes, como la asignación de subvenciones para que un menú les cueste cuatro euros.
Un diputado nacional, autonómico o provincial no necesita tener, con cargo a su institución, el último y más caro modelo de tableta electrónica, ni tampoco un comedor particular habilitado a base de millones en un edificio histórico. Debe cobrar un sueldo que le proporcione una justa retribución sin alcanzar la categoría de agravio para los ciudadanos, y no esconder trampas diseñadas para financiar otras estructuras. Y debe ser un reflejo de la igualdad que recoge la Constitución, no dando lugar a beneficios exagerados. Si un ciudadano puede jubilarse a los 65 años con su pensión después de haber cotizado 38,5 años no hay razón alguna para que un diputado o senador logre ese derecho en condiciones distintas o con periodos de cotización más breves."
Si aristocracia etimologicamente significa gobierno de los mejores yo quiero que me gobiernen los mejores, pero no los mejores en cuanto a titulaciones o a ser hijos de. No, quiero a los mejores en función de su capacidad y de su honradez y de su buena gestión y si para ello tengo que retribuirles como se merecen quiero que se haga. Y si a un señor/señora le tengo que traer de un puesto de trabajo en la empresa privada bién remunerado no le puedo pedir que venga dejandolo todo y tirandose al vacio sin paracaidas.
Conozco a gente, mucha gente, tremendamente valida y con experiencia contrastada que no ha querido formar parte de diversos gobiernos porque perdían dinero (mucho) y/o porque tenían que abandonar una actividad que, tras 4, 8 o 12 años les iba a resultar muy difícil de retomar (medicos, abogados, economistas, empresarios,...
Hace poco Durán Lleida hizo una reflexión en el sentido de que la rebaja de las asignaciones a los diputados llevaría al país a una cámara de representantes "plagada de funcionarios y pobres". Me parece un exceso verbal pero no ha hecho más que alimentar el fuego en el que últimamente arden los representantes de los ciudadanos.
Saludos

atlanticfox escribió:

rubius escribió:
1: ¿mentiras al 95 %?. Desmiéntelas.
2: ¿Ese dato del 70 % de alcaldes y concejales de dónde lo has sacado?
3: La corrupción y los excesos de la vida política se deberían de corregir por algún organismo si queremos que la democracia prospere.
4: Porque ésto se parece cada vez más a un gobierno de aristócratas con múltiples privilegios.
Y es como una bola de nieve cayendo por una ladera; cada vez hay más aristócratas y más privilegios.

1: Lo desmiento. Tal vez sean mentiras solo al 90%. En democracia el cargo de la prueba es para quién acusa no para el acusado. Algo hemos avanzado desde el siglo XVIII.
2: Por la FEMP (Federación Española de Municipios y Provincias)
3: ¿No crees que ya existen los suficientes mecanismos de control? Tribunales de cuentas (por cierto los ayuntamientos tienen que pasar por los autonómicos y por el central), juzgados, prensa,...etc. Es lo que tiene la democracia: hay mecanismos de control y si te pringas tardarás más o menos pero te saltará.
4: No me creo que puedas decir eso. ¿De verdad crees que esto es como los reinos europeos de los siglos anteriores al XIX o Rumanía o Bulgaria o Turkmenistán o Marruecos o Tunez o Venezuela o...?
Te voy a reproducir una parte de un editorial de "El Faro de Vigo" de hoy que me parece muy atinada:
" En la convulsa etapa de la Transición, la política atrajo a personas que tenían en común su deseo de conseguir la libertad de que se había carecido en el franquismo, aún cuando estuvieran separadas por un abismo ideológico. Muchos de aquellos jóvenes de los 70 y los 80 abandonaron su profesión, sus empresas, y dirigieron los primeros pasos de una etapa de conquista de derechos para todos. Abogados, funcionarios de distintos departamentos y profesores de universidad copaban los escaños de los primeros parlamentos constitucionales. Y su retribución no era un debate nacional, salvo aquel episodio sobre la necesidad o no de que el Senado tuviera en sus dependencias una piscina para uso de sus señorías, que luego resultó necesaria para las medidas de seguridad y refrigeración.
El problema, tal como está planteado hoy, surgió con la segunda generación de políticos de la democracia, la que hoy ocupa los escaños. En aras de una renovación que impusieron más los partidos que los ciudadanos (que ahora echan de menos a los líderes de antaño), la clase que elaboró y aprobó la Constitución quedó relegada tras 20 años de dedicación completa. Fue enviada al paro y solo quien tenía un puesto de funcionario al que regresar o unos bienes con los que jubilarse pudo o puede en estos días afrontar sin estrecheces su etapa de retiro. La política como acción voluntaria y altruista para conseguir el bien común con el buen gobierno necesitaba convertirse en una actividad profesionalizada. Hubo quienes reclamaron, incluso en los tribunales, pensiones, subsidio de desempleo, indemnizaciones... Y quienes habían sucedido en los cargos a aquellos pioneros accedieron a las peticiciones, pensando en su propio futuro, en cuando les llegara a ellos el momento de retiro.
Fruto de esa cadena de actitudes, el perfil de los parlamentarios actuales ha cambiado. En la inmensa mayoría de los casos la consecución del bien común continúa presidiendo sus intenciones, pero ahora ya no se ingresa en las listas para acceder al escaño a pecho descubierto, sin paracaídas. Los voluntarios quieren garantías y los líderes se las procuran para no tener que verse rodeados de colaboradores mediocres porque los más cualificados no quieren dejarlo todo para verse dentro de cuatro u ocho años abandonados a su suerte.
...
No constituye ningún motivo de escándalo que los diputados y senadores puedan viajar gratis para desempeñar su función de representante público; o que reciban una compensación justa para costear viviendas en Madrid durante su mandato; o que dispongan de un coche oficial siempre que se utilice para el fin adecuado, el bien común o la seguridad. Pero son muchos los abusos, y van desde la utilización de medios públicos para fines privados hasta las prebendas más insultantes, como la asignación de subvenciones para que un menú les cueste cuatro euros.
Un diputado nacional, autonómico o provincial no necesita tener, con cargo a su institución, el último y más caro modelo de tableta electrónica, ni tampoco un comedor particular habilitado a base de millones en un edificio histórico. Debe cobrar un sueldo que le proporcione una justa retribución sin alcanzar la categoría de agravio para los ciudadanos, y no esconder trampas diseñadas para financiar otras estructuras. Y debe ser un reflejo de la igualdad que recoge la Constitución, no dando lugar a beneficios exagerados. Si un ciudadano puede jubilarse a los 65 años con su pensión después de haber cotizado 38,5 años no hay razón alguna para que un diputado o senador logre ese derecho en condiciones distintas o con periodos de cotización más breves."
Si aristocracia etimologicamente significa gobierno de los mejores yo quiero que me gobiernen los mejores, pero no los mejores en cuanto a titulaciones o a ser hijos de. No, quiero a los mejores en función de su capacidad y de su honradez y de su buena gestión y si para ello tengo que retribuirles como se merecen quiero que se haga. Y si a un señor/señora le tengo que traer de un puesto de trabajo en la empresa privada bién remunerado no le puedo pedir que venga dejandolo todo y tirandose al vacio sin paracaidas.
Conozco a gente, mucha gente, tremendamente valida y con experiencia contrastada que no ha querido formar parte de diversos gobiernos porque perdían dinero (mucho) y/o porque tenían que abandonar una actividad que, tras 4, 8 o 12 años les iba a resultar muy difícil de retomar (medicos, abogados, economistas, empresarios,...
Hace poco Durán Lleida hizo una reflexión en el sentido de que la rebaja de las asignaciones a los diputados llevaría al país a una cámara de representantes "plagada de funcionarios y pobres". Me parece un exceso verbal pero no ha hecho más que alimentar el fuego en el que últimamente arden los representantes de los ciudadanos.
Saludos

1- los porcentajes que das me parecen de ciencia ficción,....ójala algún siglo de estos lleguemos a ellos.No digo que no haya políticos honestos,sólo digo que son un 10% mas o menos.
Es tan evidente que en las campañas dicen mucho y luego hacen lo que les da la gana....
aparte de cuando les preguntan por cualquier tema que no quieren responder utilizan el manido "hablar...pero sin decir nada".
Voy a hacer una generalización: para llegar a ejercer como político.....sólo para "ejercer",tal cómo está diseñado el sistema ya se tiene uno que haber "soltado" un poco mintiendo,ocultando,prometiendo,etc etc.Es el training básico que se necesita.
3-¿ah, existen los mecanismos de control...!!?? ¿y cuales son esos..? y sobre todo: ¿sirven para algo? ¿no lees en los periódicos y las noticias que cada vez hay más corrupción? ... y esto es sólo una pequeña parte de lo que nosotros nos enteramos.
4- "¿De verdad crees que esto es como los reinos europeos de los siglos anteriores al XIX o Rumanía o Bulgaria o Turkmenistán o Marruecos o Tunez o Venezuela o...?" mi respuesta a esto es :¿de verdad crees que aquí el dinero no manda como ha mandado siempre en culaquier sitio? ¿de verdad crees que los políticos no están más que comprados? ¿de verdad crees que políticos y empresarios no se están pegando LA VIDORRA PADRE mientras que el cuidadano medio lo lleva cada vez peor...? ¿de verdad crees.....? .....la lista es larga

Veamos, supongo que todos partimos del presupuesto de que los políticos son necesarios, ¿o no? La única comunidad sin políticos sería una especie de anarquía, no conozco ninguna comunidad anárquica en la historia que proporcionase la felicidad suprema a sus miembros. Bueno, sí, las comunas hipis. Por ejemplo, la de La playa de Leonardo di Caprio. El paraíso... de la líder. Todos al servicio del goce de la jefa. Buff, cuando no hay ley, impera la ley de la selva, la peor situación para el débil. Mejor una sociedad con leyes y políticos.

Busquemos una sociedad con políticos pero que cobren poco. Por ejemplo, en las sociedades feudales no cobraban nada. El poder se reservaba para la aristocracia terrateniente, que ya era rica. Si lo trasladamos a la actualidad democrática, sería una buena oportunidad para un país gobernado por berlusconis, Berlusconi no necesita cobrar sueldo. Quizás Hugo Chavez tampoco. Buff, casi mejor otro modelo.

Necesitamos un fuerte sentido ético, un ideal, eso, un ideal muy fuerte que aglutine la conciencia del pueblo en torno a una idea de regeneración, abajo la corrupción por encima de las libertades individuales. La verdadera libertad es la del PUEBLO, la libertad de LA NACIÖN. Por ejemplo, este podría ser un discurso de Hitler o de Stalin, con maravillosos ideales que nos llevarán a un hombre nuevo, una sociedad feliz... Los regímenes de estos indivíduos se levantaron con panfletos como el que inicia este hilo y acabaron con la corrupción de los políticos anteriores a ellos y también con la vida de millones de conciudadanos más... Buff, virgencita, que me quede como estoy!

La crisis nos recuerda que hay pobres, (porque los pobres ya los había antes de la crisis). Hasta en los países más avanzados hay bolsas de marginados que siempre se quedan fuera del pastel. Con todo, no está de más pensar en que las generaciones actuales vivimos en la sociedad más protegida socialmente de la historia. Estamos tan protegidos que no queremos aguafiestas que nos recuerden la verdad de las cosas. Es más, nos quejamos de las mentiras de los políticos y sin embargo los votamos solo a cambio de que nos cuenten las mentiras que nos gustan. Porque si nos gustase escuchar la verdad, nos contarían la verdad. En democracia el político dice lo que la gente quiere escuchar. Y todos saben que si son sinceros no los votaría nadie, incluso los crucificarían como a Jesucristo.

Visto lo visto, casi mejor que haya profesionales de la política y que cobren lo que tengan que cobrar. Porque si son muy idealistas, son un pelígro (Mao, Stalin, Hitler). Si son unos aficionadillos que van a cambio de poco, mal asunto. Me recuerda lo que decía P. Reverte de las guerras de las que informaba: En la guerra, lo menos malo es encontrarse con buenos mercenarios, bien curtidos en el asunto; porque cuando te encontrabas con los aficionados que llevaban un mes con el Kalasnikof, que se meaban con el primer petardo, eso sí que era para estar acojonado. Trasladad la metáfora a la política.

atlanticfox escribió:1: Lo desmiento. Tal vez sean mentiras solo al 90%. En democracia el cargo de la prueba es para quién acusa no para el acusado. Algo hemos avanzado desde el siglo XVIII.
Saludos

Eres tú quien acusa en éste caso.

Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas de las que dices , pero te quedas en lo meramente ideal.
Hay muchos políticos , no sabría decir cuantos , igual es que son pocos y llaman mucho la atención, que dan la impresión de que están en política porque no valdrían para otra cosa.
Seguro que todos conocemos a unos cuantos.
Así que eso de perderse una gran proyección profesional para atender al bien común y que les debamos remunerar bien por ello parece una entelequia.

Jeremias johnson escribió:Visto lo visto, casi mejor que haya profesionales de la política y que cobren lo que tengan que cobrar. Porque si son muy idealistas, son un pelígro (Mao, Stalin, Hitler). Si son unos aficionadillos que van a cambio de poco, mal asunto.

Que cobren lo que tengan que cobrar no , y que tengan los privilegios que quieran tener tampoco, porque eso no sería una democracia.
No olvidemos que son representantes nuestros, deberíamos de tener más control sobre ellos que el mero voto ocasional.
Y cuanto menos nos representaran y más no representasemos nosotros mejor.

rubius escribió:

atlanticfox escribió:1: Lo desmiento. Tal vez sean mentiras solo al 90%. En democracia el cargo de la prueba es para quién acusa no para el acusado. Algo hemos avanzado desde el siglo XVIII.
Saludos

Eres tú quien acusa en éste caso.

Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas de las que dices , pero te quedas en lo meramente ideal.
Hay muchos políticos , no sabría decir cuantos , igual es que son pocos y llaman mucho la atención, que dan la impresión de que están en política porque no valdrían para otra cosa.
Seguro que todos conocemos a unos cuantos.
Así que eso de perderse una gran proyección profesional para atender al bien común y que les debamos remunerar bien por ello parece una entelequia.

En este pais no miramos a los politicos y a los partidos por ( entre comillas ) lo bien que lo hacen. Los miramos como equipos de futbol. Yo tengo mi idiologia y voto a mi partido que es muy mio y me da igual que la esté cagando soberanamente.
Muchos defienden un sentimiento mas que una realidad y la realidad es que hay muchos compatriotas españoles que lo están pasando mal. Ahora mismo no me apetece revisar los post que es muy tarde. Pero me pareció leer y entender algo así como que nos hemos aburguesado. Y yo digo con conocimiento que soy obrero de buzo y casco que muchos de los que aquí escriben no tienen ni pajolera idea de la realidad social que hay. Claro que hay bolsas marginales en todos los paises del primer mundo y?
No se vosotros pero en mi circulo familiar hay bastantes parados. El ejemplo mas cercano es cuñada y cuñado en el paro, hijo ( mi sobrino) en el paro y hija ( mi sobrina ) estudiando. Yo con una empresa cerrada este verano y mi señora que esta misma semana le llegó un burofax a casa con la carta de despido.
Supongo que alguien por ahí lo está haciendo de p. madre.
Ah! claro me olvidaba que la crisis es mundial, ya con eso tó arreglao.
Por cierto compañeros gallegos ya veis mucho apremiar para la fusión de las cajas y ahora ná de ná. Cachondeillo fino oiga
Ahora decirme: Como creeis que ve y siente este magnifico panorama la gente de a pié?. Si hombre los normalitos, los que acabaron el graduado y no tienen ni idea de ciencias politicas, empresariales,abogados etc.
Pues como yo, lo vemos muy negro tanto para nosotros como para nuestros hijos.
Y ahora no me digais que todos sabemos y todos estamos al tanto por que entonces apaga y vamonos.

Otro "datito" más de sobra ya conocido por todos:

Con 7 años de cotización los políticos cobran pensión máxima, -eso sin enumerar el larguísimo listado de prebendas-

Los demás nos jodemos, y estamos 38.5 años para cobrar la pensión máxima.

Toc, toc......todavía hay alguien por ahí que vaya a votar en las próximas elecciones-sean cuales sean-????-Porque con la que está cayendo-lleva años cayendo-hay que tener "bemoles" para hacerlo.

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:Otro "datito" más de sobra ya conocido por todos:

Con 7 años de cotización los políticos cobran pensión máxima, -eso sin enumerar el larguísimo listado de prebendas-

Los demás nos jodemos, y estamos 38.5 años para cobrar la pensión máxima.

Toc, toc......todavía hay alguien por ahí que vaya a votar en las próximas elecciones-sean cuales sean-????-Porque con la que está cayendo-lleva años cayendo-hay que tener "bemoles" para hacerlo.

Saludos.

que fuerte......es alucinante (por poner algún adjetivo)

Con dos legislaturas tienen derecho a pensión, la máxima creo que la cobran con 12 años, que tampoco está nada mal.