Duda sobre Tidal máster con app Mconnect en Marantz

Hola tengo una duda que no termino de tener clara.

Con la aplicación Heos no puedo reproducir Tidal master en mi ampli;Marantz me ha dicho otra aplicación mconnect con la que sí puedo pero mi duda es:

Tidal usa  MQA (Master Quality Authenticated) que ofrece audio en alta resolución en formato FLAC o WAV a 96kHz, 24 bits y 1850kbps.

Y en especificaciones técnicas del Marantz PM 7000N pone:

HIRES:Con la capacidad para descodificar archivos de audio de alta resolución sin pérdidas codificados en ALAC, FLAC y WAV hasta 24 bits/192 kHz, así como en DSD (el formato audiófilo del SACD) de 2’8 MHz y 5’6 MHz

1)¿Con esas características el DAC de mi amplificador está preparado para decodificar MQA de Tidal?

2)¿Existe calidad Tidal Master y Tidal MQA diferentes o son  la misma calidad ?

MQA es un formato de compresión con pérdida. Ofrece el oro y el moro y puede partir de calidad (en origen) de 24/96 o superior, pero al comprimirla con este formato lo hace con pérdida. Para decodificar el MQA a 24/96 necesitas hardware específico (no sé si es posible hacerlo también por software, pero en cualquier caso será software de pago). Que luego empaquete el audio en FLAC no significa que sea sin pérdida; es como si pasas un mp3 a flac, lo máximo que puedes restituir es la calidad del mp3 (aunque ellos dicen que la calidad es indistinguible del original, pero este es un tema más "discutible")

Tidal ha optado por esta opción para la calidad Master (que cuando emite por encima de 48/16 es MQA), y múltiples fabricantes de "hardware" de audio también se han apuntado al producto. El motivo aparente es que se puede enviar música de más calidad ocupando un ancho de banda menor. Pero el motivo de fondo (creo) es porque es un buen sistema para hacernos comprar de nuevo los equipos que ya teníamos (cualquier plataforma de streaming video emite con anchos de banda equivalentes a la música 24/192, o superiores en caso de 4k, y nadie pone el grito en el cielo). Si en lugar de Tidal te pasas a Qobuz, tendrás audio 24/96 o 24/192 en formato FLAC sin pérdida y tu Marantz te lo reproducirá perfectamente. Si quieres Master de Tidal, tendrás que comprar otro DAC previo al ampli, porque Marantz no decodifica MQA y por tanto te has de quedar en la banda de 48/16 (calidad CD, no calidad Master). 

Mconnect te enviará el audio en formato flac con el MQA en su interior, pero si tu DAC no decodifica MQA (y tu Marantz no lo hace) lo máximo que podrías restituir es 48/16. De hecho, si lo que pone en la wikipedia castellana es cierto, lo que restituye en este caso es 48/13 (que allí pone que es lo máximo que se puede extraer directamente del MQA sin hardware dedicado), o sea que es mejor enviarle la calidad standard 48/16 en origen. Mconnect hace bypas del audio, pero no lo decodifica; En este hilo encontrarás más información sobre el funcionamiento de mconnect:

https://www.audioplanet.biz/t117204-por-finnnn-cromecast-tidal-mqa-qobuz

Saludos,

Josep varias preguntas para que me las aclares porfa:

1)¿Podrías explicarme por qué tienes tan claro que el Marantz no reproduce archivos Master MQA?

2)¿No es la misma calidad la de CD que la Flac? ¿o Flac es superior a CD?.Dices que Tidal la recibo en Cd y que Qobuz la recibiría en Flac.
3)Entonces en tu opinión mi ampli reproduciría con más calidad los archivos de Qobuz que los de Tidal?

4)¿Qué plataforma musical de estreamig sería la que mejor calidad me daría en mi ampli Marantz?.

Estoy probando Tidal Master en el mes gratuito y efectivamente no escucho una calidad significativamente muy buena;incluso he notado que se escuchan mejor algunos temas en youtube a través de mi smartv que directamente en Maconnet player en el ampli.

RM escribió:Josep varias preguntas para que me las aclares porfa:

1)¿Podrías explicarme por qué tienes tan claro que el Marantz no reproduce archivos Master MQA?

2)¿No es la misma calidad la de CD que la Flac? ¿o Flac es superior a CD?.Dices que Tidal la recibo en Cd y que Qobuz la recibiría en Flac.
3)Entonces en tu opinión mi ampli reproduciría con más calidad los archivos de Qobuz que los de Tidal?

4)¿Qué plataforma musical de estreamig sería la que mejor calidad me daría en mi ampli Marantz?.

Estoy probando Tidal Master en el mes gratuito y efectivamente no escucho una calidad significativamente muy buena;incluso he notado que se escuchan mejor algunos temas en  youtube a través de mi smartv que directamente en Maconnet player en el ampli.

Hola, te he contestado en el otro hilo también, no había visto esta... Aclaro los puntos:

1) En el manual no lo pone. Asumo que el producto no ofrece más prestaciones que las que indica el manual. Si inidca que es compatilbe con Tidal y Qobuz (y bastantes cosas más), pero MQA no lo cita. 

2) CD es formato 44.1/16 (y hay un equivalente a 48/16 cuando el archivo se ha codificado para acompañar a un DVD). 
    El Flac puede comprimir prácticamente a cualquier definición, por encima o por debajo de esa calidad. Es un formato de compresión en principio sin pérdida (equivalente a una compresión zip, aunque da tamaños menores) respecto al formato que comprime, pero no da mejor ni peor calidad que el archivo del que parte. Si tomas un archivo MP3 de 64kbps lo puedes comprimir a formato FLAC 192/24, pero la calidad de audio será la que tenía el mp3. 

  Tanto Qobuz como Tidal emiten en formato FLAC. Pero lo que hay dentro varía. Si el original es 48/16 o 44.1/16 (calidad CD), los dos te darán el mismo FLAC con la calidad original del CD. Si la música de partida es 24/96 o 24/48 o 24/192, Qobuz te dará un FLAC con la compresión SIN pérdida, mientras que Tidal te dará un FLAC con compresión MQA CON pérdida (que además no podrás decodificar si no tienes un DAC con MQA). Creo que en realidad la compresión es SIN pérdida en los dos casos, pero el archivo que restituyes es el original, y si este original era un MQA (Tidal), este archivo ya tenía pérdida respecto al original PCM. 

  Si de todas formas Mconnect acaba consiguiendo enviar el MQA al Marantz y este lo decodifica, estás en una situación aun peor. Parece que el MQA tiene una posibilidad de ser decodificado como 48/16 (es decir, en el archivo viaja la información a baja resolución y esta sí es decodificable). Pero lo que indica en la wikipedia es que en ese caso no restituye un 48/16 completo, sino un 48/13. O sea que si tu DAC no procesa MQA es mejor decírselo al programa que envía para que se entienda con Tidal y ellos te envíen la versión 48/16 en lugar de la versión con calidad master. Todo esto no lo he probado, o sea que quizá los expertos de Tidal tienen más información. Pero en cualquier caso, si tu DAC no es MQA no puedes reproducir alta resolución en Tidal.

3) Sí, tu ampli reproduciría archivos 48/16, como máximo, a partir de fuentes Tidal; y archivos a 192/24, como máximo, a partir de fuentes Qobuz (en este caso, el límite de Qobuz y el de tu Marantz son el mismo; si en el futuro Qobuz emitiera en 384/24, tu ampli no podría decodificarlo. Pero dudo que esto ocurra...)

4) Asumiendo que hablamos de reproducir archivos de mayor resolución que CD y con mejor calidad audible: Qobuz. De hecho, a priori Qobuz dará mejor sonido en cualquier amplificador que sea capaz de reproducir por encima de 48/16, porque es el único de los dos que emite a esa definición sin pérdidas. 

(Estamos asumiendo que los formatos que emiten son realmente de masters construidos a esa resolución en origen, sin resampleados hechos "en casa")

Saludos,

Estoy tratando que Marantz me diga si mi ampli decodifica formato MQA.Se supone que no.
Según tu teoría mi ampli no es capaz de reproducir Tidal master pero sí Qobuz de alta resolución.
Estoy probando el mes gratis de Tidal master y no lo oigo para tirar cohetes,cuando termine probaré el mes gratis de Qobuz Hi res para ver si efectivamente mejora un poco el sonido respecto a Tidal y si es diferenciable al escucharlos.
Hoy probé a seleccionar en mconnect del móvil distintas recepciones de calidad desde baja,normal alta y master y no he notado variaciones al oído significativas.

Hoy me dijo Marantz q efectivamente el amplif no puede decodificar Mqa y por tanto según tu teoría sería mejor elegir la opción de recibir tidal por wifi en formato flac q no estuviese comprimida en mqa y todavía mejor Qobuz en flac alta resolucion

Sí, con tu equipo (con el mío también ) sólo podrás oír 24/192 con Qobuz. Otro tema es que te guste más Tidal (por catálogo, por calidad de base...), al final lo que cuenta es la música. Se trata de probarlo, para eso dispones de 1 mes de prueba (o de más si vas creando nuevas cuentas de correo...)

Yo probé Tidal 3 meses y qobuz 1 mes, y me quedé con Qobuz, bàsicamente por la oferta de clásica, pero hay otros gustos, por supuesto. Mi explicación iba orientada solo a la posibilidad de reproducir en resoluciones más altas.

Saludos

Supongo que todas las plataformas ofrecen la versión gratuita en calidad estándar y que la calidad hifi o más alta es de pago.

Pocas cosas gratis hay en la vida, algunas plataformas ofrecen calidad mp3 a un precio y Hi-res a otro más caro, aunque algunas compañías que hasta ahora no ofrecian calidad hi-fi anuncian hacerlo sin subir la cuota.
Qobuz y similares ofrecen Hi-res directamente, no hay opción de calidad inferior, aunque sí te puedes descargar calidad mp3 en el móvil para no ocupar demasiado espacio.
Saludos.

RM escribió:Supongo que todas las plataformas ofrecen la versión gratuita en calidad estándar y que la calidad hifi o más alta es de pago.

Que yo sepa, sólo Spotify ofrece "gratis" la versión MP3 a baja calidad. Pongo las comillas porque oír anuncios cada 3 o 4 pistas, no es del todo gratis. Creo que tampoco puedes escoger orden de reproducción, montar listas...

Pero pensaba que estabas preocupado por oír con calidad; no tiene lógica que te den gratis la calidad CD o incluso MP3 de calidad alta. Es música; para que puedas oírla hay detrás un montón de gente trabajando, y los discos ya no se los compramos... ¿De qué van a vivir?

No, no es gratis.

Saludos,

Marantz no va a pasar por el aro de pagar a tidal por el mqa.

Es un sobrecoste de varios dólares por aparato, me lo comento un currela de Cambridge Audio

Unas nuevas dudas para Josep o para el que las sepa:

Si yo opto en mconnect por recibir calidad Hifi de Tidal (ya que no puedo decodificar la mqa)y Qobuz en hifi alta resolución(hi res)

1)¿Emite  Tidal  en calidad Flac 24bits/de 44 a 192 Khz sin compresión a mqa, igual que lo hace Qobuz ?

2)¿ es que Tidal siempre que emite en 24 b/ 192 k  lo comprime a mqa?

3)¿es que el flac de Tidal sin comprimir es siempre de 16/44?

RM escribió:Unas nuevas dudas para Josep o para el que las sepa:

Si yo opto en mconnect por recibir calidad Hifi de Tidal (ya que no puedo decodificar la mqa)y Qobuz en hifi alta resolución(hi res)

1)¿Emite  Tidal  en calidad Flac 24bits/de 44 a 192 Khz sin compresión a mqa, igual que lo hace Qobuz ?

2)¿ es que Tidal siempre que emite en 24 b/ 192 k  lo comprime a mqa?

3)¿es que el flac de Tidal sin comprimir es siempre de 16/44?

Aquí encontrarás información. 

https://tidal.com/masters

Tidal por encima de 48/16 emite en MQA. (Creo que ya lo he dicho varias veces  ). La opción Premium emite 48/16 sin comprimir, y MQA por encima de esa resolución.

Tidal tiene también una opción más barata, mp3 320kpbs a 9,99 al mes.

En cualquier caso, una pregunta; ¿estás dispuesto a pagar la suscripción a Tidal Hifi (19,99€ al mes)? (Mismo precio que la de Qobuz) Porque me ha parecido que buscabas una solución gratuita... 

Saludos,

El músico Neil Young tuvo desavenencias con Tidal referido a esto que se está comentando. Él entregaba su música en calidad master a Tidal, o sea, tal cual la tenían en el estudio, y lo que ofrecía Tidal no era lo que él había entregado, sino el MQA que se comenta y el artista canadiense no estaba de acuerdo en que llamaran Master a eso. Sin embargo Qobuz, y creo recordar que Amazon HD también, emitían la música tal cual les había proporcionado la discográfica, por lo que a estas plataformas sí se podía considerar que emitían en calidad Master de verdad.
Saludos.

El problema que encontré con Amazon es que no estaba integrado en las app para streaming. Lo estuve probando, pero no tenía la flexibilidad que se obtiene con Qobuz o Tidal (de mis streamers, sólo podía enviarlo a Chromecast, y además la calidad bajaba). Pero imagino que ahora ya habrá cambiado la situación (o no, ve a saber...)

Saludos,

Josep,estoy dispuesto a meterme en una familia tidal hifi o familia Qobuz hi res,si realmente noto q m gusta la calidad lo suficiente.Tengo una tv Sony q reproduce un sonido buenísimo ,y muchos temas d youtube ,transmitidos al ampli por cable óptico suenan pero q muy bien a veces similar a mis cds,algunos parecido al flac d Tidal,sorprendentemente.Me esperaba màs  y tenía más expectativas en Tidal hifi ,me ha defraudado un poco,seguramente por no poder escuchar calidad master.Voy a seguir tu consejo y probaré Qobuz hi res

Haz las pruebas gratuitas antes. Si no has obtenido mejora entre la calidad de YouTube y la del sonido flac de Tidal, creo la calidad máster aún te va a decepcionar más, porque la diferencia es más sutil.
Probar es gratis, si quieres alargar algun mes siempre puedes crear una cuenta en Gmail

Saludos,

Como te comenté no he observado un sonido excelente en master,ya que mi ampli no lo decodifica.
En calidad hifi normal 16/44 me suenan los temas parecido a un cd.
A ver cómo me suena la calidad hi res de Qobuz,la 24/44 a 192 sin comprimir.

Yo lo comentaba en relación a tu comentario anterior, "muchos temas d youtube ,transmitidos al ampli por cable óptico suenan pero q muy bien a veces similar a mis cds,algunos parecido al flac d Tidal". Si you tube (en mp3 adaptativo) te suena igual que Tidal flac o que tus CD, la alta definición va a decepcionarte. 
Pero el comentario que has enviado ahora es diferente, dices "En calidad hifi normal 16/44 me suenan los temas parecido a un cd". Por supuesto, eso es lo esperado. Si tu lector de CD es de calidad y tu streamer también lo es, no debería haber deferencias significativas entre CD y Streamer 16/44 (porque teoricamente es la misma música exacta). 

Pero insisto, es sencillo; todos te ofrecen pruebas gratuitas de 1 mes (amazon, Tidal Qobuz, Spotify, Idagio, Primephonic...). Al final, tu oído te debería ser más fiable que cualquiera de nuestras respuestas. 

Saludos

Josep:
-ayer me dí de alta en Qobuz Hi Res,y creo que te doy la razón,para mí se escucha mejor en HI Res ,24 b,flac que Tidal en Master al no poderlo decodificar mi amplificador.Así que tu teoría parece que se confirma.

-También influye cómo se hayan grabado los temas:algunos de Qobuz en 24 b fueron peor grabados que otros de 16 b y se escuchan peor;ahora bien,el mismo tema con la misma grabación se escucha mejor en Qobuz 24 b que en 16 b y que en Tidal master.

Lo que hablo de youtube en mi tv,es que aunque sea MP3 ,la tv reproduce un sonido espectacular y éso creo que lo mejora.

Fantástico, bienvenido al club.
¿En qué tipo de.musica te mueves, habitualmente? Independientemente de la calidad entre las diferentes plataformas hay diferencias de contenido. En ese sentido hay a quien Qobuz le parece insuficiente. Yo solo me muevo en clásica y jazz y me parece muy completo, pero en otros estilos no lo sé...

Saludos

Me gustan:melódica,pop,rock,electrónica,cantautores,conciertos en directo.Una ventaja que le he visto a Qobuz es que pides un tema y te sale la relación del mismo especificaldo los que son en Hi res.Creo que en Tidal has de abrir de uno en uno para ver los master.

Nueva duda para Josep
He probado a escuchar Tidal en mi tv Sony d gama alta AF8 y me aparece opción d reproducción en master y en hifi.
La tv ¿es la q decodificaría el mqa si puede y lo transmitiría ya decodificado por cable óptico a mi ampli?¿ o sería de nuevo el ampli el encargado d decodificarlo ,q no podría?

Pues no sabría decirte... En cualquier caso, algo habría de hacer la TV con la señal, porque por óptico el límite es 96/24, o sea que como minimo el 192/24 tiene que bajarlo.

Saludos

Y cuando se reproduce el master mqa d Tidal en el móvil en mconnect,si escuchas por su salida de auricular ,saldría mqa decodificado y con dicha calidad o mqa sin decodificar como sucede al sintonizarlo por wifi?