Los chinos, ¿los amos del planeta?

Ahí los tenéis, el país más comunista del mundo, o el único. Y algunos dicen que el comunismo no funciona.

Dios me libre, no soy partidario del comunismo! Creo en la democracia firmemente!.

Un país que aparte del comunismo, tienen una dictadura brutal, sin libertad de expresión, con unas leyes durísimas, con casi ni libertad de Internet, con mil censuras por todos los sitios, y seguro mil cosas más que nosotros no soportariamos.

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Lo peor, que nosotros también ayudamos a crecer su economía, al final todo puede ser que tengamos que vivir peor que ellos...

Debe ser el país más capitalista e intervencionista de la tierra. Jornadas de trabajo gigantescas, casi cero vacaciones, tanto tienes tanto vales, cero solidaridad entre ellos mismos. Para mí paradigma del capitalismo salvaje.

naviayork escribió:Debe ser el país más capitalista e intervencionista de la tierra. Jornadas de trabajo gigantescas, casi cero vacaciones, tanto tienes tanto vales, cero solidaridad entre ellos mismos. Para mí paradigma del capitalismo salvaje.

Joer, China capitalista, pues tendremos que aprender de ellos, no?

Siempre ha parecido que el comunismo era lo malo y el capitalismo lo bueno. ¿El capitalismo no era lo contrario del comunismo? ¿O al final no son tan distintos? Pues se han hecho guerras por esto, si al final es lo mismo.

¿Las dictaduras son buenas? ¿No es mejor una democracia?

Ya me has descolocado, a ver si aprenden los americanos hacer un capitalismo de verdad (creía que en USA se hacía el mejor capitalismo).

Es que el estado del bienestar europeo no es capitalismo puro y duro y si, economia capitalista salvaje la china, y la rusa, y la estadounidense. Luego está el asunto de llamarle comunista o democrática. En china la produccion no esta programada se rije por la oferta y demanda global, y en manejar los precios globales a base de producir excesos o acaparar materia prima. En fin, capitalismo y mercado puro y duro.
Los experimentos "comunistas" auténticos fueron y son un completo fracaso social, la china de Mao, Corea "La buena" o Cuba. La Rusia pre Brezhnev fue otro desastre. Asi lo veo yo.

adiaz escribió:Ahí los tenéis, el país más comunista del mundo, o el único. Y algunos dicen que el comunismo no funciona.

¿Seguro que los mas comunistas o el unico?
¿Peor que Corea del Norte, p.ej?

Sociedad, política y economia no siempre van de la mano. Pero alli ese capitalismo, está creando una clase media que en otros lugares esta disminuyendo/desapareciendo. Por lo que algo estarán haciendo mejor. Quien produce, gana, quien trabaja gana, quien trabaja mas, gana mas. En otros lugares, como aqui sin ir mas lejos, se produce una curiosa ley del embudo, cuando no una amplia sociedad subsidiada, parasitaria y dependiente. Aspirantes a vivir lo mejor posible haciendo lo menos que puedan.

Saludos

naviayork escribió:Debe ser el país más capitalista e intervencionista de la tierra. Jornadas de trabajo gigantescas, casi cero vacaciones, tanto tienes tanto vales, cero solidaridad entre ellos mismos. Para mí paradigma del capitalismo salvaje.

Es que China es ya una dictadura "a secas". Lo de "comunista" se lo dejaron por el camino. No es una cuestión de ideología sino de que el "apparátchik", que dirían los rusos, se mantenga en el poder. En Rusia, quitaron lo de "socialista" (que ya desde Andrópov tenía poco sentido) pero ¿Cuál es la diferencia entre Nicolás II, Jrushchov (por poner un ejemplo) y Putin? Pues...en el fondo, ninguna. Lo mismo pasa en China, han sido y serán una dictadura (con el emperador, con Mao y con los que vengan) y lo de "comunista" sólo es una excusa de "marketing" (acordaos de la "Banda de los cuatro" y cómo acabaron la viuda de Mao y otros, siendo el ala más radical-más stalinista- juzgados por "ataques contra la ideología del marxismo-leninismo"   . En la práctica, desde que el ala de Deng Xiaoping tomó el control, funcionan como una dictadura con economía capitalista "dura" (ríete de USA) equivalente a Pinochet o similares. En conclusión, toda dictadura busca autojustificarse con una "ideología" pero lo que subyace es la perpetuación en el poder, sea Stalin, Pinochet o Pol-Pot...

siempreelmismo escribió:...Por lo que algo estarán haciendo mejor. Quien produce, gana, quien trabaja gana, quien trabaja mas, gana mas. En otros lugares, como aqui sin ir mas lejos, se produce una curiosa ley del embudo, cuando no una amplia sociedad subsidiada, parasitaria y dependiente. Aspirantes a vivir lo mejor posible haciendo lo menos que puedan.

Saludos

Curiosa como poco tu descripción de la sociedad Española...

Entonces queda claro que tendremos que empezar a trabajar las mismas horas y ganar el mismo sueldo que los chinos para ser fuertes como país. Lo que decía antes, a lo mejor y todo nos vemos obligados... Nunca se sabe...

Nosotros fuimos los chinos de Europa en los 60, el desarrollismo. Aquí se fabricaban muchas cosas de fábricas de Europa, coches, furgonetas, camiones... Hasta que empezamos a pedir mejor nivel de vida y vacaciones y todo eso. Entonces la cosa empezó a derivas hacia el este y países árabes. Así están los chinos ahora. Intentando mejorar su nivel de vida.

Cuando salen este tipo de conversaciones, lo primero que me pregunto es: que es el capitalismo realmente??? .......

naviayork escribió:Nosotros fuimos los chinos de Europa en los 60, el desarrollismo. Aquí se fabricaban muchas cosas de fábricas de Europa, coches, furgonetas, camiones... Hasta que empezamos a pedir mejor nivel de vida y vacaciones y todo eso. Entonces la cosa empezó a derivas hacia el este y países árabes. Así están los chinos ahora. Intentando mejorar su nivel de vida.

Y lo bien que nos iba entonces, tenías todo el trabajo que querías incluso podías elegir.
Ahora les va bien a ellos, los chinos, y nosotros nos moriremos de hambre. A ver quién se atreve a montar un negocio aquí con las trabas cargas e impuestos que conllevan.
¿qué será mejor, comunismo o capitalismo?


Saludos

El comunismo fijo que no. Supongo que lo mejor es el estado de bienestar europeo.

China es una dictadura de origen comunista cuya economía opera de forma capitalista, en especial en lo referido al comercio exterior, al acaparamiento de materias primas y en los movimientos de capitales. En realidad, los últimos años no les han ido tan bien, porque para ellos, crecer por debajo del 10 % anual es casi un fracaso. El caso de España es muy particular porque es una economía pseudo-social-demócrata de origen dictatorial armonizada dentro de la UE pero con problemas estructurales previos. Además, España no es soberana en política monetaria. No se puede comparar de ninguna manera. Y si mezclamos política y economía el tema es muy largo y complicado.

Y nos estamos olvidando siempre de algo: cerca de China existen otras economías cuyo crecimiento es tan o más espectacular. Atención a India, Singapur, Corea del Sur... Y pongo un ejemplo:
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Mirar los últimos 5 o 10 años...
Y el último semestre es brutal.

No, Corea del Norte no es comunista, "dicen sus lideres que lo es", incluso se visten de comunistas pero no, de eso nada, es una dictadura pura y dura que encima pasa de padres a hijos, es peor que los peores días de Stalin o Mao y no tiene visos de cambiar a corto/medio plazo.

Saludos.

Pues sea el país comunista, sea fascista socialista anarkista o la madre que los parió, los que viven bien en todos ellos son los políticos, dictadores, reyezuelos, y dirigentes en general.
Y el pueblo a pastar por ahí, si hay algo que pastar.
A mi me la suda quien mande mientras yo coma, me da igual que mande Mao que que mande Trump, el falconeti o el pelucas, me la trae al pairo.
Me da igual escuchar La Internacional que La Marcha Real, lo que yo quiero es comer todos los días.

Saludos