MI DESCUBRIMIENTO DE LOS SET: INTEGRADO 300B SANTAFE ANALOG

Tuco escribió:Al compañero Celsius también he estado alguna vez tentado de encargarle algo, pues el salto a las válvulas llevo años posponiendolo. De Celsius no veo en ninguna web sus diseños, si que sé porque lo ha comentado alguna vez que fabrica y vende aparatos, incluso creo recordar que importaba varias marcas de China, pues me suena haber leído alguna review suya de amplificadores chinos (tan malvados ellos). En fin, todo si se me permite el termino con cierto "oscurantismo", o falta de publicidad quizás.  

En cualquier tienda a la que llames compres amplificador chino o portugués te pueden asesorar igualmente sobre: que sala tienes, que tipo de música oyes, lo del café ya no lo tengo tan claro. Ademas muchas de ellas tienen una sala de audición donde puedes oír antes lo que compras e incluso compararlo con algún componente tuyo. En casos muy puntuales hasta te dejan probar en tu casa algunos aparatos demo.  

PD. Tengo amigos y conocidos con amplificadores chinos que llevan funcionando 15 años sin ningún tipo de fallo, y no se ha apuntado ninguno al curso de chino.

Tuco escribió:

PD. Tengo amigos y conocidos con amplificadores chinos que llevan funcionando 15 años sin ningún tipo de fallo, y no se ha apuntado ninguno al curso de chino.

manel 64 escribió:Creo que lo único que te falta es hablar chino. Lo digo porque gente como Miguel y seguro que también Celsius, no solo venden, si no que te asesoran, te hacen el producto a medida o casi, te explican porqué cambiando un electrolitico por otro los graves se redondean o simplemente se paran a escuchar tus necesidades y te hacen un traje a medida. Te preguntan qué sala tienes de escucha y qué tipo de música sueles poner. Y alguno incluso, y te doy fe de ello, se va a hacer un café contigo y te cuenta anécdotas de su trabajo. Vamos que te vas a gastar un dinero en clases de chino y en viajes a Oriente.
Te digo esto, no con ánimo de crítica, sino porque si te refieres a mi escrito, creo que no lo has entendido.
Tu compraras un amplificador, yo compraré un amplificador, un asesoramiento y tal vez un amigo. En eso radica la diferencia.

galena escribió:¿Qué diferencia hay entre un ampli chino y un occidental de precios similares? ninguna, los circuitos son los mismos y si mucho me apuras los chinos están mejor montados por donde los mires, mecanizados y parte eléctrica.

Yo ando por mi cuarto chino, hace más de 20 años compré el primero, averías o pegas ninguna.

Un saludo

galena escribió:Y si quieres abrirlo lo abres, así nos entretendremos.
Los chinos son la fábrica del mundo y tienen más materias primas e ingenieros que nadie, por algún sitio ha de notarse.

Un saludo

manel 64 escribió:Este escrito quisiera ser una reflexion sobre mi periplo en la busqueda de un sonido "diferente", mejor, y por supuesto basada en mis apreciaciones subjetivas y oido personal, sin otra pretension que darlas a conocer por si pueden servir a alguien de orientación en este complejo mundo de la HIFI.

Mi primera apreciación es que una cosa son los datos técnicos y otra muy distinta la realidad y las sensaciones personales a la hora de escuchar un buen amplificador.
Seguramente me dejé llevar por lecturas que me dejaban claro que un amplificador SET de 10w no se oye sin cajas de 95db de sensibilidad, o que 4 ohmnios representaban una barrera muy dura para un SET.
En mi afan por saber mas de este sonido, muchas veces abri hilos por aqui, haciendoos preguntas sobre la potencia necesaria para mover unas cajas de 90db y 4 ohmnios, el tipo de sonido que ofrece un SET y que hasta ahora no habia podido apreciar, o los metros de una estancia para tener una presencia real de la musica.
Asimismo pregunté sobre las diferencias pentodos y triodos o las configuraciones Push pull y SET.
Toda esta información que llegó a formar un gran lio en mi cabeza, solo tenia una forma de resolverse: escuchar un SET como alguno de vosotros me indicasteis.

Despues de hablar con Miguel Santafe, que ya me habia vuelto a la vida musical un Vieta A225, me decidi a ir a Huesca a escuchar con mis cajas, unas Proac DT8 de 90 db, su MJ20  un SE con KT120 y su integrado 300B.
Primero escuché el MJ20 y mis sensaciones fueron buenisimas, detalle, potencia sobrada, resolución y escena de verdad.
Ahora le tocaba el turno al integrado 300B que Miguel ha mejorado ultimamente en muchos aspèctos y que poco tiene ya que ver con el que se ofrece en la pagina web.
Despues de las ideas preconcebidas que ya tenia y que anteriormente he expuesto sobre los SET con mis cajas, llegó la sorpresa.
Potencia sobradisima, detalle hasta las ultimas consecuencias, las voces salian de las cajas como en un concierto en directo.La imagen tridimensional
o escena es abrumadora, de manera que el sonido te envuelve con sus diferentes planos.
En cuanto a los armonicos parece como si acabaran de llenar la sala y para eso solo basta con poner una sonata de Beethoven a cargo del gran Claudio Arrau.El mismo Miguel me dijo que las cajas y su integrado parecian estar hechas el uno para el otro.

Se que definir las sensaciones del sonido es muy complicado , pero la conclusion a la que he llegado es que no podemos ponernos barreras mentales
basadas en datos tecnicos que no siempre se adaptan a la realidad.
Por supuesto ya tengo el integrado conmigo y llevo 6 dias redescubriendo mi musica, no se si oigo mas cosas, pero si muy diferentes.Puede que sea lo que mas se aproxime a la musica real y directa.
De Miguel Santafé, poco puedo mas decir que no sepaiss ya algunos de vosotros.Un técnico enorme, con unos conocimientos que plasma en sus equipos de forma magistral.Sirvan  estas impresiones para agradecer a muchos de vosotros como Celsius, Pepe Lopez, franete,Monolito etc que me orientasteis con vuestros conocimientos y que me abristeis la puerta a querer saber mas del sonido SET.
Por suerte ya lo he descubierto.

poolside escribió:

Capitán América escribió:Es una lástima ver cómo los amplificadores chinos se venden como churros (para goce del fabricante situado a miles de kilómetros de distancia y de quien los importa) y las creaciones del nivel de las que hace Miguel y otros artesanos españoles caen, una vez más, en el ámbito de lo testimonial. Buscamos fuera lo que aquí se hace con igual o mejor calidad y, en general, a mejores precios y con un servicio postventa sin rival.

Cito esta frase tuya para situar en contexto lo que voy a escribir, pero no es una respuesta personal hacia ti. Lo que voy a escribir tampoco es una crítica, sino una opinión de comprador, por si a alguno de los fabricantes nacionales le parece digna de ser tenida en cuenta a la hora de fabricar sus productos.  

Soy un reciente comprador de uno de esos "amplis chinos que se venden como churros". También soy un recién llegado al mundo de las válvulas, nunca antes he tenido estos amplificadores. Y vista la experiencia, me quedaré en las válvulas por siempre, eso seguro. Creo por tanto que pertenezco a un sector clave de compradores en el tema que nos ocupa: soy de los que se han estado informando, de los que se han introducido, y de los que se han quedado hipnotizados por este tipo de amplificación.

En mi búsqueda obviamante estudié las opciones nacionales, pero no encontré todo lo que en el ampli chino sí encontré: entrada de phono, mando a distancia, modos triodo y ultralineal, KT88 y EL34 conmutable, y sobre todo, ajuste de bias realizable por un novato con un simple destornillador, sin necesidad de mandar el ampli a ningún sitio con el follón y riesgo que eso supone, o jugarme la vida abriendo las tripas y arriesgándome a un calambrazo que me deje tieso. Eso en la parte objetiva. En la subjetiva: la estética, aunque esto es gusto personal.

Las cosas que sí tienen ambos el chino y los nacionales, son una calidad de sonido contrastada de gran nivel, robustez y construcción y materiales de primera, montaje artesano a mano, componentes de alta calidad. Al cumplirlas ambos no marcan diferencias, pero al ponerlas en la balanza junto con las mencionadas antes, la elección se va decantando hacia un lado....

Una cosa que me preocupaba bastante es el futuro. Sin conocer a los artesanos españoles, quién podía garantizarme que dentro de 3 años por ejemplo, cualquiera de ellos no haya decidido dedicar el resto de su vida a viajar o a cuidar a sus nietos, cosa admirable y entendible totalmente. Este "cierre" puede suceder también en la marca china que finalmente elegí, pero creo que las posibilidades son mucho menores. También en este sentido el importador nacional me da la sensación de ofrecer una cobertura más segura. La tranquilidad en ese sentido también es un condicionante a la hora de valorar una compra.

Por otra parte, aunque no es mi caso porque no compro para revender sino para que las cosas me duren muchos años, pero en el caso de tener que vender por obligación, creo que estos productos nacionales tienen más difícil salida en la segunda mano, las cosas como son.

Comento todo esto porque leo en muchos mensajes una especie de semi-acusación de "traición", y lo digo sin mal tono, o de ser poco solidarios, al no comprar productos nacionales. Pero en realidad una compra como la del ampli chino sí es una compra nacional, ya que se hace a una empresa de aquí, con trabajadores de aquí, que pagan impuestos aquí. De todas formas es que por mucho que se intente, alguien se queda fuera. Puedo comprar alimento nacional en Mercadona, o puedo ir a comer de menú todos los días al bar de abajo, también de aquí, con trabajadores también de aquí que pagan impuestos aquí. ¿Qué es más solidario? Las dos cosas a la vez no son posibles.

Yo cuando compro algo, hablando de artículos de lujo, no miro nunca la nacionalidad. Busco unas características, necesidades, calidades, confianza, y cuando las encuentro, no miro si está fabricado en Murcia o en Sydney. Si lo que buscaba hubiese sido hecho aquí, pues genial. Pero no existía aquí, ni existe. Y tampoco creo que todos compremos siempre producto nacional, es imposible, sería curioso ver una lista del origen de los coches, tocadiscos, ordenadores, televisores, ropa, calzado, muebles, neveras, alcoholes y cervezas que tomamos, para ver que lo de "comprar nacional" no es algo que todo el mundo lleve como máxima y lo cumpla al extremo, si es que es imposible. No creo que nadie esté en posición moral para "juzgar" a quien compra cosas de fuera, y lo digo otra vez sin mal tono.

Yo creo que si estos productos nacionales quieren triunfar en ventas tal y como se anhela, será alcanzable por el producto que se ofrezca a la venta, no por apelar a la pena o caridad de ayudar. No mezclemos cosas...

manel 64 escribió:Buenos días Sumiko.
A Miguel aún le quedan chasis por montar hasta que acabe sus existencias. Me parece que del Mj20 es del que menos le quedan. Del 300b y monofonicas, creo que más.
Si quieres puedes llamarle. Es una persona muy llana y accesible y vale la pena que te dejes orientar por el. Si optas por conocer sus equipos creo que aún estás a tiempo de hacerlo.
Yo te aseguro que ojalá lo hubiera conocido antes.
Si necesitas más información no te importe en pedírmela. Saludos!

Sumiko escribió:

manel 64 escribió:Buenos días Sumiko.
A Miguel aún le quedan chasis por montar hasta que acabe sus existencias. Me parece que del Mj20 es del que menos le quedan. Del 300b y monofonicas, creo que más.
Si quieres puedes llamarle. Es una persona muy llana y accesible y vale la pena que te dejes orientar por el. Si optas por conocer sus equipos creo que aún estás a tiempo de hacerlo.
Yo te aseguro que ojalá lo hubiera conocido antes.
Si necesitas más información no te importe en pedírmela. Saludos!

Buenos días!
Apreciado Manel, te importaría comentar el ajuste de Bias en el Santafé? Pensaba que se realizaba accediendo al interior y eso me echaba para atrás. Según dices, se realiza descfuera sin necesidad de abrirlo.
Y a ver si te animas y nos pones unas fotos.
Gracias!
Saludos

Creo que es este el tuyo, no?

http://www.santafeanalog.es/equipos/integrado-estereo-300b-5.html

Sumiko escribió:Muchas gracias, Manel.
Importantes mejoras, sin duda. Lástima que no estén reflejadas en la Web.
Algún otro cambio respecto a la Web, a nivel estético, etc.?
Saludos

Sumiko escribió:Muchas gracias, Manel.
Que disfrutes de ese excelente amplificador que, a bien seguro, ha de darte muchas satisfacciones.
Saludos

Sumiko escribió:

manel 64 escribió:Buenos días Sumiko.
A Miguel aún le quedan chasis por montar hasta que acabe sus existencias. Me parece que del Mj20 es del que menos le quedan. Del 300b y monofonicas, creo que más.
Si quieres puedes llamarle. Es una persona muy llana y accesible y vale la pena que te dejes orientar por el. Si optas por conocer sus equipos creo que aún estás a tiempo de hacerlo.
Yo te aseguro que ojalá lo hubiera conocido antes.
Si necesitas más información no te importe en pedírmela. Saludos!

Buenos días!
Apreciado Manel, te importaría comentar el ajuste de Bias en el Santafé? Pensaba que se realizaba accediendo al interior y eso me echaba para atrás. Según dices, se realiza descfuera sin necesidad de abrirlo.
Y a ver si te animas y nos pones unas fotos.
Gracias!
Saludos

Creo que es este el tuyo, no?
fotosgrafias,
saludos

http://www.santafeanalog.es/equipos/integrado-estereo-300b-5.html

Sumiko escribió:Muchas gracias, Manel.
Que disfrutes de ese excelente amplificador que, a bien seguro, ha de darte muchas satisfacciones.
Saludos

juanjerun escribió:Muchas gracias Manel 64 por hablarnos del integrado Santafé 300b y su sonido.
Una pena, ciertamente, que Artesanos como los que habéis nombrado y conocíamos más o menos en este mundillo vayan desapareciendo, por diferentes motivos. Creo que, como en tantas ocasiones y en tantos campos, no se les ha apreciado en general lo suficiente. El bien no es conocido hasta que no es ido, reza el refrán.

Quería preguntarte por las mejoras que comentáis tiene este integrado y no están reflejadas en su página web, mejoras que me parecen importantes; aparte de el mencionado medidor digital del bias, con su regulación externa -todo un acierto- y la eliminación del feedback, ¿hay algo más que nos estemos perdiendo?
Y por último, no he podido ver la salida de impedancia de los transformadores, ¿4,8 ohm, ambos, a petición...? Otro amplificador nacional, con buenas críticas también, de los valencianos de dbTronic, sé que tiene salidas para 4, 8 y 16ohm, lo que puede ser una ventaja para quienes no tengan o tengamos las cajas "definitivas".

A disfrutar de ese gran aparato de generar música. Salud.