Reflexiones (no mías) sobre la KT88

Hace poco descubrí, gracias a un link que colgó algún compañero de por aquí, un muy interesante blog de un aficionado e ingeniero de sonido alemán enamorado de los tubos vintage (los nuevos los detesta, según parece) y de las cápsulas MC finas. La última entrada se la dedica a las míticas GEC KT88 y hace un repaso a las "KT88" actuales, que él considera que no son verdaderas KT88 sino 6550 tuneadas... por eso duran tan poquito en amplis Air tight y compañía.

https://medialux.blog/2020/03/25/gec-kt88-the-king-of-power-tubes-part-1/

Los artículos sobre las Telefunken y Amperex ECC83 también merecen una buena lectura, lo mismo que los artículos sobre sus cápsulas MC.

Saludos.

A mi me da que este hombre está cabreado con Gold Lion por algún motivo.
En el primer comentario que aparece a continuación del artículo, dice un aficionado que fue representante de GEC en los años 70 y principio de los 80, y que fallaban un montón... como para creer a pies juntillas lo que dice el artículo.

De que las KT88 actuales son un camuflaje de las 6550, ¡Pues no se!, es posible que en algunos casos así sea. El caso es que he mirado la producción actual de las JJ, y si que he visto diferencias a simple vista entre las 6550 y las KT88, además los datos que da el fabricante son diferentes en ambos casos, y también habla de la diferencia de sonido.

¡Que las NOS son mejores que las actuales!, pues parece que muchas veces si, según comentan la mayoría de los aficionados. Yo he probado de todo, NOS buenas y NOS horripilantes, ¡Vamos! de todo, como en la viña del señor... La última, unas EL84 NOS que tenía guardadas como oro en paño, pues zumbaba como la madre que la pa..., al final dejé unas shuguang chinas, !Oye! mano de santo, perfectas, sin ningún problema.

Hombre, si una válvula está en mal estado, está en mal estado, da igual que sea una Telefunkie o una chinorri, y hay que cambiarla. Lo de las GEC chungas, pues igual eran las últimas series ochenteras que ya no se fabricaban igual que antes.

Hace un tiempo vi un artículo en el que despiezaban completamente dos válvulas ecc83, una vintage y una actual (rusa), y las diferencias constructivas eran algo alucinante, las nuevas parecían una broma de mal gusto al lado de las viejas. Las diferencias en sonido podrán ser algo subjetivo de cada uno, pero la calidad constructiva, no... por eso duran lo que duran unas y otras.

Saludos.

Si creo que las válvulas antiguas en líneas generales estaban construidas para durar, y que ahora la fabricación es menos dedicada y más para sacar pasta, de hecho tengo válvulas antiguas con más de 50 años funcionando.
Pero ahora hay fabricantes reputados que hacen mejor el vacío y en teoría tienen mayor tecnología para hacerlo mejor, otra cosa es que lo hagan, o que la mayoría vaya solo a obtener beneficios.

Lo que no me gusta del artículo es que es obsesivo con una marca de válvulas y un par de electrónicas, que seguro tenga mucha razón en casi todo, ¡Pero joer! varios fabricantes están haciendo, por poner un ejemplo, unas 300B modernas  extraordinarias, que según muchos aficionados superan en sonido a las excelentes y míticas Western Electric.

Realmente no creo que la diferencia de sonido entre un NOS y uno actual sea apreciable, aquí un cuarteto de KT88 a un precio asequible,

https://www.ebay.es/itm/402136399607

cómo dice el, si tengo que pagar estos precios vendo el Jadis y me compro un Lavardin o un LFD - NCSE III.

Yo llevo 6 años con las KT88 Gold Lion y ahí siguen dando guerra.

Saludos.

Yo si noto la diferencia entre unas nos y producción actual . Es como todo antes se hacía. De calidad para durar y ahora se hacen para romperse .


Saludos

Después de leer el artículo me han entrado ganas de llorar: ¿qué hago con mi ATM2? ¿Lo desecho?¿lo vendo?.  

No hay valvula KT88 actual que se lo merezca!! - ninguna buena pareja que busarle.
Y ahora que ya me toca cambiar las KT88 Gold Lyon que tengo ... ¿Qué compro? Sniffff
Desde luego unas vintage a esos precios y sin garantías de uso va a ser que no.
Si alguno teneis idea de alguna KT88 que sea usable para la voraz y devoradora ATM2 me lo decís.
Abrazos virtuales.

Un compañero de por aquí está igual que tú y utiliza Gold Lions actuales, pero lleva un control muy estricto de su uso y las cambia cada 2000 horas (creo). No es lo ideal, pero es lo que hay.

Los señores de Air Tight al final se han bajado del burro y han rediseñado la ATM2 para que funcione con los tubos "KT88" actuales, lo malo es que dudo mucho que se puedan adaptar las etapas antiguas a la nueva configuración.

Saludos.

Con un valvulero puedes hacer lo que quieras, si sabes claro. No veo yo impedimento para ponerle a un Air Tigth una KT88 sea nueva o vieja, más teniendo en cuenta que es la misma lámpara, no hay más que quitar la vieja y poner la nueva.

Si este ampli gasta las lámparas demasiado rápido imagino que tendrá las lamparas con el biass alto, las KT88 funcionan bien con unos margenes comprendidos entre 25-60 ma., cuanto más alto sea este valor más nos gustará su sonido pero menos durará la vida de la lámpara. 

Otra cosa sería que hayan KT88 con diferentes capacidades de manejar corriente, como sucede con las 300b, las hay de 60 ma. y también de 100 ma. y aquí si habría un posible problema que se solucionaría poniendo un transformador más potente, "de más vatios" en lenguaje de calle,, y a funcionar.

¿hay KT88 de diferentes intensidades de placas?

Saludos

galena escribió:Con un valvulero puedes hacer lo que quieras, si sabes claro. No veo yo impedimento para ponerle a un Air Tigth una KT88 sea nueva o vieja, más teniendo en cuenta que es la misma lámpara, no hay más que quitar la vieja y poner la nueva.

Si este ampli gasta las lámparas demasiado rápido imagino que tendrá las lamparas con el biass alto, las KT88 funcionan bien con unos margenes comprendidos entre 25-60 ma., cuanto más alto sea este valor más nos gustará su sonido pero menos durará la vida de la lámpara. 

Otra cosa sería que hayan KT88 con diferentes capacidades de manejar corriente, como sucede con las 300b, las hay de 60 ma. y también de 100 ma. y aquí si habría un posible problema que se solucionaría poniendo un transformador más potente, "de más vatios" en lenguaje de calle,, y a funcionar.

¿hay KT88 de diferentes intensidades de placas?

Saludos

Hola Pepe
Uno de los problemas que hay es que muchos equipos clásicos se diseñaron para 220v y las redes eléctricas actualmente dan casi 240 ( en mi casa 238) esto ya hace que ciertos circuitos muy exprimidos provoquen la explosión de las kt88 ( a mi me ha pasado en 3 equipos diferentes en los últimos años).  Al final opté por mandar a modificar esos equipos para proteger las válvulas y por supuesto al ajustar el Bias  no intentar exprimir la válvula (sobre todo para que dure más horas).
Finalmente ya sólo tengo una etapa con kt88 ( y da 100w( ahora 89 por la modificación) por canal con 2 kt88 por canal)

También es cierto que las kt88 clásicas aguantaban más. Y hay muuuucha diferencia sonora entre las Gec y las Gold Lion (las de verdad no las modernas) en el sonido que dan.  Por cierto no lo digo por decir aún tengo en casa tanto unas como otras (algunas Nos y un cuarteto de usadas)

Justamente Carlos, nada que añadir ni quitar a tu exposición.
Yo las KT88 las dejo con 35 ma. no suenan tan bien como con 60 ma. pero duran más.
Y por esta misma razón te dije que no le subía esos 5 ma. a las 300b y las dejaba en 60 ma. aunque no suenen tan bien, me durarán más.

Saludos

Airtighto escribió:Después de leer el artículo me han entrado ganas de llorar: ¿qué hago con mi ATM2? ¿Lo desecho?¿lo vendo?.  

No hay valvula KT88 actual que se lo merezca!! - ninguna buena pareja que  busarle.
Y ahora que ya me toca cambiar las KT88 Gold Lyon que tengo ... ¿Qué compro? Sniffff
Desde luego unas vintage a esos precios y sin garantías de uso va a ser que no.
Si alguno teneis idea de alguna KT88 que sea usable para la voraz y devoradora ATM2 me lo decís.
Abrazos virtuales.

¡A ver! tu amplificador te suena bien?, si te suena bien desde el principio ¿Que problema tienes con el amplificador?, ¿O es que ahora a partir de leer el artículo te suena mal?.
Si el amplificador es moderno, entonces estará preparado para trabajar con válvulas modernas, como dice el fabricante, ¿OH NO?.
Si es antiguo, entonces si puedes forzar más las válvulas. Antes la tensión de red era de 220V, ahora es de 230V... interesaba adaptar el amplificador para esta tensión (Si vivieras cerca, te lo podría hacer).

El caso es que precisamente la ATM2, no es ninguna voraz devoradora; todo lo contrario, es un amplificador que Trabaja en clase B, con lo cual tiene la polarización muy baja... voraz sería, si trabajara en clase A, y ni siquiera trabaja en clase A/B. La clase B es la que menos fuerza a la válvula y por lo tanto la que más horas dura... otra cosa es la calidad de la válvula y que los modernos ATM2 han cuidado más la menor vida de las válvulas modernas.

Hoy en día hay fabricantes que tienen KT88 de muy alta calidad como, Psvane, EAT, KR Audio...

La ATM 2 trabaja en clase B?
Pero eso no crea mucha distorsión de cruce?
Cómo lo solventan?

rubius escribió:La ATM 2 trabaja en clase B?
Pero eso no crea mucha distorsión de cruce?
Cómo lo solventan?

No al 100%, pero casi. Tengo un artículo de la Revue du Son de los años 90, en la que detallan su funcionamiento.
En aquella prueba, si no recuerdo mal, las medidas les daban 85W de potencia; la información que da el fabricante de las de hoy en día es de 80W. Un Puch-Pull de KT88 en clase B da 100W, según especificaciones de los fabricantes de las válvulas antiguas; por lo que está muy cerca de este punto de trabajo.

La distorsión tienen que tenerla muy controlada, y en los diseños modernos el fabricante hace hincapié en este detalle, y también en que han bajado la tensión de alimentación para adaptalo a las válvulas modernas. Esto no quiere decir que suene mal, hablan maravillas de este amplificador, y se que es así por amigos que la han escuchado, monta unos transformadores de extrema calidad, así como el resto de componentes.

rubius escribió:La ATM 2 trabaja en clase B?
Pero eso no crea mucha distorsión de cruce?
Cómo lo solventan?

Para la distorsión (y más cosas) inventaron la realimentación, imagino que con eso lo solucionan.

Saludos

MONOLITO escribió:

Airtighto escribió:Después de leer el artículo me han entrado ganas de llorar: ¿qué hago con mi ATM2? ¿Lo desecho?¿lo vendo?.  

No hay valvula KT88 actual que se lo merezca!! - ninguna buena pareja que  busarle.
Y ahora que ya me toca cambiar las KT88 Gold Lyon que tengo ... ¿Qué compro? Sniffff
Desde luego unas vintage a esos precios y sin garantías de uso va a ser que no.
Si alguno teneis idea de alguna KT88 que sea usable para la voraz y devoradora ATM2 me lo decís.
Abrazos virtuales.

¡A ver! tu amplificador te suena bien?, si te suena bien desde el principio ¿Que problema tienes con el amplificador?, ¿O es que ahora a partir de leer el artículo te suena mal?.
Si el amplificador es moderno, entonces estará preparado para trabajar con válvulas modernas, como dice el fabricante, ¿OH NO?.
Si es antiguo, entonces si puedes forzar más las válvulas. Antes la tensión de red era de 220V, ahora es de 230V... interesaba adaptar el amplificador para esta tensión (Si vivieras cerca, te lo podría hacer).

El caso es que precisamente la ATM2, no es ninguna voraz devoradora; todo lo contrario, es un amplificador que Trabaja en clase B, con lo cual tiene la polarización muy baja... voraz sería, si trabajara en clase A, y ni siquiera trabaja en clase A/B. La clase B es la que menos fuerza a la válvula y por lo tanto la que más horas dura... otra cosa es la calidad de la válvula y que los modernos ATM2 han cuidado más la menor vida de las válvulas modernas.
Hoy en día hay fabricantes que tienen KT88 de muy alta calidad como, Psvane, EAT, KR Audio..

Me explico. Con la Valvulas al principio de adquirirlo, con las que traía de origen, sonaba espectacular, con las posteriores suena muy bien, pero es un devorador de KT88, hay que tener mucho cuidado con las horas de, por ejemplo, las Gold Lion porque pasadas más o menos las 1.00/1.200 horas te puede provocar una avetia en la etapa al irse la valvula.
Un compañero, Meridian, lleva el control al detalle de las horas, yo las promedio por meses.
No sé que KT88 actuales pueden ser más duraderas. Pero quiero cambiar de las G. Lion para mejorar el sonido y la durabilidad.

Airtighto, el tema de la duración de las válvulas es complejo. Podrías preguntar al fabricante que válvulas aconseja y cada cuantas horas de funcionamiento cambiarlas.
El compañero Meridian las cambia cada 1.000 horas, porque tubo un problema y por precaución que no les vuelva a pasar lo mismo.  Nunca en la vida me ha pasado lo que al compañero, siempre que me he cargado alguna ha sido por negligencia mía, no de la válvula.

Repasando muchos comentarios, y más de guitarristas, que son los que tienen un uso masivo de ellas, hablan como cifra redonda para este tipo de válvulas de 2.000 horas; aunque algunos hablan de 1.000-1.200 y otros de 5.000.
Y que las válvulas que tienes pasadas 1.000 o 1.200 horas pueda provocar una avería, no sé porqué, si es así, lo mejor sería llevar un control de horas y cambiarlas antes, o es un problema de diseño de esta marca de válvula, que tampoco entiendo como pueden sacar al mercado una válvula con ese problema.
He comentado muchas veces de una radio antigua de válvulas con más de 100.000 horas y las TV parecido.
Tampoco creo que tu amplificador sea peor tratando a las válvulas que otros, no se porqué, imagino que el fabricante no será tan tonto como para mantener un problema así, encima trabajando casi en clase B, que desgasta mucho menos la válvula.

Pero bueno, por precaución cámbialas  y ya está.

Lo que he no se, si la ATM2 lleva algún dispositivo retardado para conectar la alta tensión después de precalentar las válvulas, ya que no lleva rectificadora a válvulas, esto le puede hacer prolongar la vida de las válvulas mucho.

Ese aparato es de categoría, imagino que sí llevará el retardo del encendido. Lo montan hasta los P.P. chinos de 400 euros.

Saludos

Mordecai escribió:Un compañero de por aquí está igual que tú y utiliza Gold Lions actuales, pero lleva un control muy estricto de su uso y las cambia cada 2000 horas (creo). No es lo ideal, pero es lo que hay.

Los señores de Air Tight al final se han bajado del burro y han rediseñado la ATM2 para que funcione con los tubos "KT88" actuales, lo malo es que dudo mucho que se puedan adaptar las etapas antiguas a la nueva configuración.

Saludos.

Si te refieres a mi, las cambio cada 1000 horas, según hoja excel.Y desde entonces, nunca se han fundido. (todo madera)

MERIDIAN escribió:

Mordecai escribió:Un compañero de por aquí está igual que tú y utiliza Gold Lions actuales, pero lleva un control muy estricto de su uso y las cambia cada 2000 horas (creo). No es lo ideal, pero es lo que hay.

Los señores de Air Tight al final se han bajado del burro y han rediseñado la ATM2 para que funcione con los tubos "KT88" actuales, lo malo es que dudo mucho que se puedan adaptar las etapas antiguas a la nueva configuración.

Saludos.

Si te refieres a mi, las cambio cada 1000 horas, según hoja excel.Y desde entonces, nunca se han fundido. (todo madera)

Sí, efectivamente eras tú, hablaba de memoria (mala)... pues son 1000 horitas solo por cada juego de Gold Lions.

Saludos.