Ayuda acondicionar salón

Por fin me he decidido a acondicionar el salón que voy a utilizar definitivamente como sala de escucha, no es sala delicada, es salón comedor, pero viviendo solo tengo cierto margen. Sé que lo correcto es hacer un estudio de sonido, con micrófono, ruido rosa...etc. He preguntado en dos sitios, en ambos me han dicho lo mismo, para un salón no es últil este tipo de estudios, pues es solo orientativo, ya que la mayoría de cosas que se deben hacer no se van a hacer al no ser una sala dedicada.  Uno de estos sitios aún asi me cobra 300€ por venir a casa y medir, el otro cobra 145€, y no hace la medición in situ, por lo visto yo las mandaría fotos y medidas de la sala y ellos hacen el estudio, basado en cientos de pruebas que ya han hecho.

Viendo lo que hay, no sé si liarme la manta a la cabeza y comprar unos cuantos paneles, absorbentes y algún difusor y ver que pasa, empeorar no creo que se empeorará siempre que se hiciera de manera lógica. También tengo previsto poner una cortina mas tupida y la consabida alfombra.






La TV en unos días ira colgada en la pared, el mueble desaparecerá en unas semanas y habrá algo de tipo HIFI, algo mas estrecho. Detrás de los altavoces tenia pensado poner dos paneles absorbentes curvos de 8cm de espesor en su parte máxima, 120x60 cm cada uno, de momento es lo único que tengo medio claro.

Este es el material que tenia pensado para detrás de los altavoces:

https://acusticadecorativa.com/paneles-acusticos/174-572-panel-acustico-eliacoustic-curve-pure.html#/67-colores_pure-green

El cuadro que se ve es de tela y lo forre con aislante acústico de 30mm, no sé si cumplirá su función a la perfección, pero antes de ponerlo si notaba mas eco en la sala




Para el techo no tengo claro que panel poner, estoy mirando los que se suelen poner en otras salas.


Falta la foto del otro lado del salón, donde esta el comedor. Mañana intentaré ponerla.


En las esquinas una trampa de grave, quedaría excesiva, no sé si existe algún "apaño" que elimine el eco de los graves en las esquinas sin ser tan aparatoso



GRACIAS POR LA AYUDA

No hace mucho hablé con un compañero de afición al que tratar el comedor le costó así por encima 7.000 leuros. 3500 del estudio, y otros tantos en material a medida, hecho por un carpintero bajo especificaciones del ingeniero. Me comento que el sonido ha cambiado como la noche y el día, que no encuentra altavoces "malos" y que todo le suena bién. Esteticamente elegante, sigue pareciendo un comedor y no un estudio casero.

Te quiero decir que por 300 euros te van a dar los buenos días, y poco más. Cambiar un inodoro ya es más caro.

El que te cobra esos 300 lereles por venir a medir, ¿qué mas hace? Porque el micro te va a costar la mitad, y está llenos de tutoriales para aprender a hacerlo tu. Sino te dice luego qué y dónde ponerlo, es tirar el dinero. Y si te dice lo que realmente hace falta, me parece un auténtico regalo.

Por cierto, bonitos altavoces, me encanta como les queda ese negro. ¿ Qué cajas son ?

Saludos.

Flick4 escribió:No hace mucho hablé con un compañero de afición al que tratar el comedor le costó así por encima 7.000 leuros. 3500 del estudio, y otros tantos en material a medida, hecho por un carpintero bajo especificaciones del ingeniero. Me comento que el sonido ha cambiado como la noche y el día, que no encuentra altavoces "malos" y que todo le suena bién. Esteticamente elegante, sigue pareciendo un comedor y no un estudio casero.

Te quiero decir que por 300 euros te van a dar los buenos días, y poco más. Cambiar un inodoro ya es más caro.

El que te cobra esos 300 lereles por venir a medir, ¿qué mas hace? Porque el micro te va a costar la mitad, y está llenos de tutoriales para aprender a hacerlo tu. Sino te dice luego qué y dónde ponerlo, es tirar el dinero. Y si te dice lo que realmente hace falta, me parece un auténtico regalo.

Por cierto, bonitos altavoces, me encanta como les queda ese negro. ¿ Qué cajas son ?

Saludos.

Me dijo que son unas 6 horas de tiempo,  es una tienda de sonido PRO, que antes vendían HiFi sobretodo equipos de válvulas.  También me dirían lógicamente lo que hay que poner y dónde ponerlo. Pero me han dicho que en un salón siempre es una solución de compromiso, pues no se puede hacer todo lo necesario, pues el mobiliario interfiere mucho, a parte que con los materiales que se suelen utilizar hay zonas como las esquinas que quedan feas en un salón.

Las cajas son unas Phonar Veritas P5, con filtros mejorados, y a ratos suenan muy bien, con mucho detalle. En cuanto me deje subo las fotos de los filtros.












El ampli es un Yamaha s-a801

Hola Tuco,voy a contarte mi experiencia por si te puede ayudar a tomar un decision.Por lo que he leido as pedido asesoramiento a las dos empresas que yo recurri(por la descripcion creo que son las mismas)Al final me decidi por la que lo hacia solo con las medidas de tu sala,despues de llenar la sala de paneles de todo tipo el techo y las cuatro paredes,el resultado fue peor que malo el sonido empeoro y mucho,y no solo es una opinion mia,todos los que la escucharon con los paneles coincidian.Al final quite todos los paneles,parece mentira pero sin paneles se oye mejor la musica.Mi consejo es que midas y que sepas que defectos y cualidades tiene tu sala aunque pongas pocos paneles,creo que midiendo te ahorraras dinero y disgustos.

Buenos días.
Hola, Tuco. Creo que en una sala vacía es más preciso el tratamiento acústico que en una amueblada como puede ser la tuya. Mi opinión es que colocando la alfombra, una cortina más tupida y unos paneles absorbentes tras las cajas, tal como indicas, ya debes notar una mejora. Yo no haría nada más hasta comprobar los resultados.
Suerte y un saludo

jose6 escribió:Hola Tuco,voy a contarte mi experiencia por si te puede ayudar a tomar un decision.Por lo que he leido as pedido asesoramiento a las dos empresas que yo recurri(por la descripcion creo que son las mismas)Al final me decidi por la que lo hacia solo con las medidas de tu sala,despues de llenar la sala de paneles de todo tipo el techo y las cuatro paredes,el resultado fue peor que malo el sonido empeoro y mucho,y no solo es una opinion mia,todos los que la escucharon con los paneles coincidian.Al final quite todos los paneles,parece mentira pero sin paneles se oye mejor la musica.Mi consejo es que midas y que sepas que defectos y cualidades tiene tu sala aunque pongas pocos paneles,creo que midiendo te ahorraras dinero y disgustos.

Esta es la empresa que comento, supongo que será la misma que te hizo el "estudio", pero no me fío de ese estudio a distancia. Por muy precisas que des las medidas, hay distintos tipos de pared, y distintos tipos de sofás, de cuadros, de cortinas, de ventanales, de suelos...etc etc. Es tirar 145€ desde mi punto de vista. La manera en la que esta redactada la descripción no me da buena espina, mucho tecnicismo y casi grandilocuencia para algo que en el fondo  están haciendo a ojo, que es barato, si, pero nada mas. No digo que sea un engaño, pero simplemente no creo que funcione en muchos casos. De todas formas les preguntaré que vale hacer un estudio "in situ" haciendo mediciones.

https://acusticadecorativa.com/proyecto-estudio-acustico-insonorizacion/141-447-proyecto-acondicionamiento-acustico.html#/64-proyecto_acondicionamiento_acustico-sala_hi_end

Sumiko escribió:Buenos días.
Hola, Tuco. Creo que en una sala vacía es más preciso el tratamiento acústico que en una amueblada como puede ser la tuya. Mi opinión es que colocando la alfombra, una cortina más tupida y unos paneles absorbentes tras las cajas, tal como indicas, ya debes notar una mejora. Yo no haría nada más hasta comprobar los resultados.
Suerte y un saludo

Teóricamente sí, pues la cortina esta esta en un lateral, y es delgada, el suelo es de tarima y la pared trasera lisa de pladur, 3 cosas que en teoría no dan buena acústica. Cuando puse los cuadros ya noté mejoría, sin ellos se notaba eco. Las esquinas van a ser el punto mas dificil de tratar, complicado encontrar trampas de graves que no queden feas, a parte que primero habría que saber si hacen falta y cuantas.

Eso es lo que te trataba de decir que el projecto que me hicieron con fotos y las dimensiones de mi sala no me sirvio para nada,que lo aconsejable es una medicion con microfono.

jose6 escribió:Eso es lo que te trataba de decir que el projecto que me hicieron con fotos y las dimensiones de mi sala no me sirvio para nada,que lo aconsejable es una medicion con microfono.

Por supuesto, sobretodo para saber que no hacer, en una sala dedicada es obligado,en un salón como el mio, mas que recomendable, aunque se pueden hacer parches.

Lo que me preocupa de mi salón es el posicionamiento del de equipo, que esta lejos de ser ideal. Lo bueno es que la sala tiene unas buenas dimensiones y que esta bien aisalada acusticamente de los vecinos, un lujo para mi.

De momento  la TV ya esta en su sitio, y molesta menos. Teniais razón  a la pared pueden anclar mucho mas peso, solo tienen que utilizar unos ganchos especiales, que no había visto, yo hasta el momento solo utilizaba los clavos de plastico típicos para Pladur.





En unas semanas pondré un mueble mas adecuado para poner el equipo, lo que mas me convence son los racks. Antes supongo que haré la medición. El equipo  no me suena mal, siempre que me ponga en el sitio exacto.

Ya he puesto un modulo HiFi, falta poner otro igual. Antes de la medición no tengo claro si poner la alfombra.

Hola Tuco,
No había leído tu publicación (hasta ahora). La sala no se ve muy vacía así que mal no debería sonar (aunque seguro que con tratamiento lo haría mejor).
Lo de probar a poner una alfombra tupida te cuesta poco (incluso si tienes otra en una habitación la pones y pruebas). Yo tuve en una sala un equipo de música donde hice muchas pruebas moviéndolo de un lado a otro y el primer cambio importante que hizo que empezase a sonar mejor fue la colocación de una alfombra.
De todos modos, he estado en casa de compañeros con equipos estupendos y sin ningún tipo de tratamiento, ni alfombras y el sonido me ha encantado. Lo del tratamiento en un salón lo veo más necesario cuando realmente notas problemas, si te suena bien tal y como lo tienes quizás no te merece la pena andar "sufriendo".
Saludos y a disfrutar!!

Fernando Andreu Font escribió:Hola Tuco,
No había leído tu publicación (hasta ahora). La sala no se ve muy vacía así que mal no debería sonar (aunque seguro que con tratamiento lo haría mejor).
Lo de probar a poner una alfombra tupida te cuesta poco (incluso si tienes otra en una habitación la pones y pruebas). Yo tuve en una sala un equipo de música donde hice muchas pruebas moviéndolo de un lado a otro y el primer cambio importante que hizo que empezase a sonar mejor fue la colocación de una alfombra.
De todos modos, he estado en casa de compañeros con equipos estupendos y sin ningún tipo de tratamiento, ni alfombras y el sonido me ha encantado. Lo del tratamiento en un salón lo veo más necesario cuando realmente notas problemas, si te suena bien tal y como lo tienes quizás no te merece la pena andar "sufriendo".
Saludos y a disfrutar!!

Cuando no tenía cuadros y cortina (aunque es delgada) sonaba con mucho eco, ha mejorado algo. Uno de los cuadros esta relleno de absorbende de 30mm. El problema de la sala es la posición de los altavoces y que una pared lateral queda mucho mas cerca que la otra.

Gracias.

Mi salon no es dedicado como se aprecia en el video
eso si, las bases de acero para aislar las cajas me han venido muy bien
tengo dos ventanales en L cubiertos por unos estores y los sofas contribuyen a no tener rebotes
el sonido obtenido es el mejor hasta estos momentos, control del grave, detalle y apertura
Cajas Tag Mclaren Calliope
Poned los cascos
grabado con movil Pocophone F1
Previo Audio Research LS17
Etapa YBA 2 HCDT Sigma
Cables altavoz OCOS
https://youtu.be/GRU536xnews

irguta escribió:Mi salon no es dedicado como se aprecia en el video
eso si, las bases de acero para aislar las cajas me han venido muy bien
tengo dos ventanales en L cubiertos por unos estores y los sofas contribuyen a no tener rebotes
el sonido obtenido es el mejor hasta estos momentos, control del grave, detalle y apertura
Cajas Tag Mclaren Calliope
Poned los cascos
grabado con movil Pocophone F1
Previo Audio Research LS17
Etapa YBA 2 HCDT Sigma
Cables altavoz OCOS
https://youtu.be/GRU536xnews

Cada sala es un mundo, las ha habido "acondicionadas" que suenan mal, y otras sin acondicionar pues suenan bien. La verdad es que tener una mesa de centro, justo delante y de cristal, en teoría no es la mejor opción, pero si el resultado es bueno.....

El problema de mi sala pienso que es la asimetria, tengo una pared mas cerca que otra, falsa escuadra en la pared de enfrente a los altavoces.....etc....esta lejos de ser lo mas ideal. He estado en salones sin acondicionar que se oían muy bien.

Con estos sencillos elementos, ya notarás un buen cambio.



Y si puedes en el frontal igual pon cuadros de tela con absorbente dentro, tienes el cuarto demasiado desnudo, un dia que la mujer no te vea ( por el que dirán ) prueba a poner un edredón en el suelo y también tapando la mesa. Ya te dará una idea

 prueba a cruzar mas los altavoces los tienes muy abiertos, mi sala es parecida a la tuya un poco mas grande y estoy mas separado de los altavoces, la mejor posición de escucha es el  punto de cruce a la nariz.

Celsius escribió:Con estos sencillos elementos, ya notarás un buen cambio.



Y si puedes en el frontal igual pon cuadros de tela con absorbente dentro, tienes el cuarto demasiado desnudo, un dia que la mujer no te vea ( por el que dirán ) prueba a poner un edredón en el suelo y también tapando la mesa. Ya te dará una idea

 prueba a cruzar mas los altavoces los tienes muy abiertos, mi sala es parecida a la tuya un poco mas grande y estoy mas separado de los altavoces, la mejor posición de escucha es el  punto de cruce a la nariz.

Tomo nota, gracias, de momento esto es lo que hay:

-1 La alfombra se esta mirando.

2- Los altavoces me gusta ponerlos paralelos, me da mas sensación de amplitud de la escena sonora, me gusta mas el soundstage que dan así, lo he probado de la forma del triangulo equilatero, que es la clásica, pero no me termina de convencer.

3- El cuadro del fondo es de tela porosa y detrás lleva absorbente de 30mm.



4- Cerca de la esquina que comentas (la  esquina opuesta me preocupa mas) he puesto el mueble que tenía en una de las esquinas detrás de los altavoves, pues teoricamente en este punto tengo una reflexión del altavoz izquierdo, en teoría las primeras reflexiones son las que antes hay que tratar (costados, suelo y techo).




5. Esta es la esquina que me preocupa, tengo pensado desplazar el cuadro a la derecha y donde esta  poner 4 paneles de 60x60, los típicos que se suelen ver en todas las salas, espuma recubierta de madera y con rayas, lo que hace que sea difusor y algo absorvente.



6. Asi me ha quedado el equipo, detrás de los altavoces quiero poner absorvente, este es uno de los candidatos:





Asi es como estaba:



De momento puedo trastear a mi gusto, que antes no podía.



7. Este es el croquis que me ha hecho un amigo, básico, pero muy útil. Claro, que la teoría casi la sabemos todos, aunque muy por encima.








8. Estoy probando el Vieta A212 y a ratos suena de escándalo, barre al Yamaha 801 en musicalidad, es increíble la entrada de phono que tiene el trasto este. En conjunto me gusta mas el 801, por la claridad y la escena sonora, pero la textura que da a algunos instrumentos y voces el 212 es muy agradable.

Alo ese comedor cuanto tiene de ancho, lo mismo las cajas son algo grandes nooo, aunque por hay se ven mas grandes
en menos sitio.

Esta sera mi proxima sala el año que viene ya veremos como termina el tema acústica.
Me abria gustado que esos 3,35 fueran unos 3,50 o 3,80 pero es lo que hay.

fguinaldo escribió:Alo ese comedor cuanto tiene de ancho, lo mismo las cajas son algo grandes nooo, aunque por hay se ven mas grandes
en menos sitio.

Esta sera mi próxima sala el año que viene ya veremos como termina el tema acústica.

Unos 6 metros, por 3,3 en la zona estrecha y 3,8 en la zona ancha, es un salón bastante irregular,  no el ideal para un equipo de música. Las cajas son unas Phonar Veritas P5, para 20-30 m cuadrados yo las veo adecuadas, mi sala tendrá unos 23 m cuadrados.

Tu sala tampoco es la ideal a priori, pero seguro que podrás hacer que suene bien. En esas salas lo ideal es casi obligado huir de las cajas bass reflex

Oks pues da la sensación de menos, pero si tienes 6 m al punto de escucha es genial.

fguinaldo escribió:Oks pues da la sensación de menos, pero si tienes 6 m al punto de escucha es genial.

No, 6 metros es el ancho del salón, de ventanal a pared del comedor, los altavoces los tengo a 2 metros 30 aprox..

Tuco escribió:

Tucco antes de centrarme en la pared del comedor que está más lejos y por tanto el sonido pierde mucha energía, sin contar que el sofá pequeño se come mucho, por eso me centraría en el punto de escucha, la mesa parece una tontería pero descentra la imagen pon algo de absorbente, el rincón de la derecha del sofá grande es como  una bocina, si haces pruebas con un generador de frecuencia notarias lo que sale de esa esquina piensa que confluyen tres planos. esa esquina es tu punto débil de todo tu salón, no vamos a ponernos como un estudio de grabación, por eso en ese rincón debes romper, una buena planta, lampara de suelo con mucha tela o directamente paneles, con esos pequeños detalles seguro ganas mucho, el eco suelo techo es necesario romperlo con la alfombra, cuando mides a 1 metro del altavoz ves lo que pasa con y sin alfombra.

Podría ser así pero habrá que tratarlo con la jefa haber que dice.

Tuco escribió:

fguinaldo escribió:Oks pues da la sensación de menos, pero si tienes 6 m al punto de escucha es genial.

No, 6 metros es el ancho del salón, de ventanal a pared del comedor,  los altavoces los tengo a  2 metros 30 aprox..

Ahhh oks.

Celsius escribió:

Tuco escribió:

Tucco antes de centrarme en la pared del comedor que está más lejos y por tanto el sonido pierde mucha energía, sin contar que el sofá pequeño se come mucho, por eso me centraría en el punto de escucha, la mesa parece una tontería pero descentra la imagen pon algo de absorbente, el rincón de la derecha del sofá grande es como  una bocina, si haces pruebas con un generador de frecuencia notarias lo que sale de esa esquina piensa que confluyen tres planos. esa esquina es tu punto débil de todo tu salón, no vamos a ponernos como un estudio de grabación, por eso en ese rincón debes romper, una buena planta, lampara de suelo con mucha tela o directamente paneles, con esos pequeños detalles seguro ganas mucho, el eco suelo techo es necesario romperlo con la alfombra, cuando mides a 1 metro del altavoz ves lo que pasa con y sin alfombra.

Muy buen consejo, gracias, yo pensaba todo lo contrario, el caso es que cuando me voy a esa esquina noto mucho mas grave y aún así el sonido no me desagrada.

¿Crees que en esa esquina hace falta una trampa de graves o con forrarla de paneles bastaría?