Altavoces para Home Cinema y música

Hola, este es mi primer post y no tengo claro si ubicarlo aquí o en el hilo de los altavoces; finalmente me pareció más apropiado dejarlo aquí, espero no errar.

Tengo que decir que soy profano en el mundo del audio y no conozco mucho de las palabras y tecnicismos que se utilizan. Me gustaría empezar a instalar mi primer Home Cinema, para ello comenzaré por los altavoces, dejo abajo la imagen de los altavoces que estoy pensando instalar, no controlo mucho esto de insertar imágenes aún, lo siento. Busco unos altavoces tanto para disfrutar de películas y series como de música también. Pues nada, ¿Os parecen estos altavoces correctos para mi propósito?, ¿Tenéis alguna sugerencia distinta o mejor? Os agradezco vuestras opiniones.

No me preguntéis por la distribución del salón, ya que es muy particular y no hay forma de poder modificarlo. Rondará los 19m².

Muchas gracias.

.

Buenas M. Morales

Sinceramente para ser tú primer equipo veo una gran inversión en ese equipo sin saber como va a sonar en una sala de apenas 20 metros sin acondicionar, a eso tienes que sumar un amplificador av decente si aún no lo tienes más el cableado.

Te puedes mirar también algunos equipos de la marca Monitor Audio o Q-acoustis, que para mi están mejor valorados calidad/precio en esa gama de productos.
Bowers es muy buena pero esa serie no la conozco.

Compres el que compres debes colocarlo lo más adecuadamente posible y ajustar bien los niveles o tirar de Audyssey si lo trae tú AV.

Te dejo un enlace como debe de quedar la configuración 5.1, dentro de las posibilidades claro está.
Dentro de esa página tienes más opciones dependiendo de la cantidad de altavoces.  

Un saludo Ramón T.

https://www.dolby.com/us/en/guide/surround-sound-speaker-setup/5-1-setup.html

Hola Ramón

gracias por tu tiempo y consejos. Busco un conjunto que sean "aceptables" en ambos escenarios: cine y música. Imagino que B&W en música es buena, pero en cine no sé, de la misma manera que me dijeron que los Klipsch destacan más en cine, y para música no son lo más adecuados.

No me preocupa la mejor ubicación de los altavoces, ya que la configuración del salón es algo anómala, sofá y Tv no están alineados, y este primero se encuentra pegado a la pared del fondo, siendo además rinconera.

El enlace es magnífico, didáctico y explícito.

Saludos.

P.D.: No se me permite "citar" comentarios

Buenas M. Morales

Como bien te han dicho Klipsch es así según comenta todo el mundo.
Yo como traseros tengo Monitor Audio dipolares y me gustan bastante calidad/precio, por la distribución de tu salón como dices podrías optar por ponerlos también y te crearían quizás una imagen más difusa en la parte trasera.

La serie Silver de Monitor Audio ya es bastante buena para música, míralos por si te convencen.

Un saludo Ramón T.

https://www.supersonido.es/p/monitor-audio-silver-200av12

También puedes mirar algo de Dali...en otras webs

Personalmente creo que esas gamas de B&W no suenan muy bien.  Mucho grave que tapa todo.. Estas pagando mucho la marca. B&W destca mas en productos de alta gama.
Si yo  estuviera en tu lugar por ejemplo, miraría algo de Audio Physic en Style Sound que tienen ofertas muy buenas.  Gastate el dinero en un buen central para cine y en unas buenas columnas para audio. Los altavoces traseros no merecen la misma atención. Para el Subwoofer puedes comprar por separado. No hace falta que sea de ma misma casa. Te buscas alguna buena oferta de Velodyne por ejemplo. O de algun buen fabricante de subwoofers. Para cine creo que tampoco necesitas gastar tanto en el subwoofer.
Probablemente desembolses lo mismo pero el resultado será mucho mejor.
Es lo que haría yo en tu situacion.
Saludos

Algo así por ejemplo

Buenas Ramón

está bastante bien ese conjunto, con unas medidas contenidas, un detalle muy importante que se pasó. Ese silver 200 tiene una medidas perfectas, pero me llama más las 300 . Estoy pensando en montar el conjunto por partes, y dotar de un escalón más la calidad del equipo.

Gracias por tu interés

davi escribió:También puedes mirar algo de Dali...en otras webs

Hola davi

les he echado un vistazo a las Dali, son cajas muy bonitas, aunque también un poquito más dimensionadas que las monitor, pero tienen unas cajas traseras planas muy chulas .

Muchas gracias.

M.Morales escribió:Buenas Ramón

está bastante bien ese conjunto, con unas medidas contenidas, un detalle muy importante que se pasó. Ese silver 200 tiene una medidas perfectas, pero me llama más las 300 . Estoy pensando en montar el conjunto por partes, y dotar de un escalón más la calidad del equipo.

Gracias por tu interés

Yo tengo la M.A. Silver 300 pero solo para audio. No hecho nada de menos. Hasta moverlas es fácil con las patas con base caucho, por si necesitas trastear con ellas con frecuencia. Eso si, tienes que alimentarlas bien para que se espabilen. Yo la tengo en una sala de 40m y con un ampli de 90w a mitad de pote casi siempre. (Un Yamaha)

Saludos

Buenas Guillermo,

una reflexión muy acertada, la tomo como oro en paño, pues estaba obsesionado con las B&W.
Estas columnas tienen un pro y un contra; el tamaño son más que perfectas (de todas las expuestas las mejores), el color las tendría que lacar a otro distinto. Sin embargo, el central supone un escollo por su profundidad, lo quiero colocar en una mesa hecha a medida de precisamente 30cms de fondo. En este sentido las monitor audio vienen perfectas.
Comulgo exactamente contigo en la idea de ir comprando altavoces de suelo y central de un poco más de calidad, e ir buscando el resto para más tarde.

Muchas gracias por tu comentario.

jagarry escribió:

M.Morales escribió:Buenas Ramón

está bastante bien ese conjunto, con unas medidas contenidas, un detalle muy importante que se pasó. Ese silver 200 tiene una medidas perfectas, pero me llama más las 300 . Estoy pensando en montar el conjunto por partes, y dotar de un escalón más la calidad del equipo.

Gracias por tu interés

Yo tengo la M.A. Silver 300 pero solo para audio. No hecho nada de menos. Hasta moverlas es fácil con las patas con base caucho, por si necesitas trastear con ellas con frecuencia. Eso si, tienes que alimentarlas bien para que se espabilen. Yo la tengo en una sala de 40m y con un ampli de 90w a mitad de pote casi siempre. (Un Yamaha)

Saludos

Buenas jagarry,

de momento son las que más me están llamando la atención, un pelín grandes para mí (mi salón es la mitad más pequeño que el tuyo ).
Sobre alimentarlas, tendré que abrir otro hilo sobre ello, porque no tengo ni idea si necesitaré un AV, un amplificador, un DAC... Leo un montón de tecnicismos por ahí que me lían más aún. Recuerdo que parto desde cero, en equipo y en conocimiento.
¿Y cómo suena ese equipo?

Muchas gracias por tu opinión.

Si te quieres montar un Home cinema necesitas un AV para conectar tantos altavoces. Lo del DAC con que te compres un buen reproductor de Cd ya suelen llevar de serie uno bueno incorporado. Es el convertidor de la señal digital en analógica. De AV no entiendo, pero por aquí hay gente que te puede asesorar bien, no lo dudes.
Yo con tanto salón en un rincón tengo la tv a la que estoy por ponerle una barra de sonido (o no) y en la parte principal el equipo. Pero tiro básicamente de vinilos y pongo el volumen que me apetece o, mejor, que aguanto. Nadie se queja (por ahora )

jagarry escribió:Si te quieres montar un Home cinema necesitas un AV para conectar tantos altavoces. Lo del DAC con que te compres un buen reproductor de Cd ya suelen llevar de serie uno bueno incorporado. Es el convertidor de la señal digital en analógica. De AV no entiendo, pero por aquí hay gente que te puede asesorar bien, no lo dudes.
Yo con tanto salón en un rincón tengo la tv a la que estoy por ponerle una barra de sonido (o no) y en la parte principal el equipo. Pero tiro básicamente de vinilos y pongo el volumen que me apetece o, mejor, que aguanto. Nadie se queja (por ahora )

Buenas jagarry,

¿¡una barra de sonido teniendo esos altavoces!? ¿Por qué?

Pensé que los CD`s ya no se llevaban , con tanta plataforma streaming, discos duros...

Gracias.

Ya te he comentado que la tele la tengo en un rincón de la sala y el equipo está en el centro. Tampoco veo mucha tv y no me gusta tanta apoteosis sónica para ver anuncios, noticias y menos una peli llena de efectos especiales y explosiones en surraum. Y para verla un rato por la noche no estoy para tanta verbena, sino que me apetece digerirla bien, no que me abrumen.

Eso de los cds y los Dacs y los streaming... Hay mucha gente que le gusta tener las grabaciones  en formato físico. Inexplicable? No hay verdades ni gustos universales, así que cada uno disfruta como más le llena. Incluso hay gente que ni tiene tv o internet y oye música solo en la radio.

Cosas de la vida

Por relacion calidad/precio los QAcoustics, por ejemplo
https://www.supersonido.es/p/q-acoustics-qa3050-qa3010-qa3090c

con sub
https://www.supersonido.es/p/q-acoustics-qa3050-qa3010-qa3090c-pb12-nsd

Saludos
Marco

Buenas Marco,

una buena incógnita para sumar a la ecuación. La idea es comenzar por los altavoces principales e ir sumando los otros, quizá no llegue a comprar los traseros nunca. Me da a mí, que así podré obtener un resultado mejor en ambas facetas, cine y música.  

De lo nada que conozco y lo mucho que aportaron los foreros, elaboré una pequeña lista de los posibles candidatos, a ver que pueden decirme a cerca de ellos; a parte de intentar conseguir aunar una "calidad" aceptable en cine y música (si hay que decantarse, mejor a la música), las dimensiones de estas son muy importantes también, lo digo porque se me escaparán muchísimas marcas que no conozco (a mí solo me sonaban Focal y B&W) y puedan entrar en mi lista de candidatas. Algunas se van de precio respecto a otras, no sé si la calidad igual, pero es verdad que en tamaño también.

Están colocadas por tamaño, de menor a mayor; las dos últimas las pongo separadas por sus precios y cómo no, sus dimensiones. A parte, todas tienen un altavoz central con quien casarlas de un tamaño aceptable, de ahí que haya descartado las Audio Physic y algunas otras.
Spendor A2
Dynaudio Excite X34
Monitor Audio Silver 300
Tannoy Revolution XT 6F

Dali Rubicon 5
KEF R5

Muchas gracias.

P.D.: ¿Hay grandes diferencias entre unos altavoces de suelo y unos de monitor, para mis intereses? Gracias.

Hola M. Morales.

Comencé en el 2.003 mi equipo de home-cinema usando los mismos monitores que tenía para solo música desde que los compré en 1.995 y que a día de hoy sigo con ellos solo para el cine: entra en la sección de Ventas del foro y son las Sonus Faber Electa del compañero gali de Málaga que los vende por 950€ desde hace unas 2-3 semanas.
También puso precio días atrás a los soportes regulables en altura: 200€.

Si no te importa que una rejilla tenga rotos los 4 enganches, que se puede solucionar fácilmente con 4 pequeños trocitos de velcro adhesivo, que después apenas se van a ver, esos monitores SF Electa estàn construidos con madera auténtica de nogal de 30 mm. de espesor y unos transductores Dynaudio fabulosos para música que soportan hasta 200W.
Miden 27x38x27 cm., pesa cada Electa 12 kg. y el midwoofer lleva un imán de 12 cm. de diámetro x casi 5 cm. de grosor, pesando más de 3 kg.

Mis SF Electa están, compradas en 1.995 por 300.000 ptas, indistinguibles del primer día sin darles ningún producto ni al recinto ni a los conos, y las he usado para música y cine hasta julio del 2.017.
Y con el cine de acción, a alto volumen...sin piedad.
En algunos pasajes de potentes efectos sonoros a muy alto volumen, parecían que los 2 midwoofers iban a salir despedidos de los recintos y volar por encima de mi cabeza.
Pero siguen intactos.

A partir de esta fecha, solamente para cine tras hacerme con unos monitores SF Guarneri Homage de 2a mano, que costaban sobre el 1.000.000 de ptas. en 1.995 y que nunca antes había soñado tenerlos: fueron una Edición Limitada de 2.500 parejas creadas a partir de 1.993 por el fundador de Sonus Faber Franco Serblin y son, como dice la marca en el libreto de tapas rojas que traen..."los más refinados tímbricamente hechos jamás por la marca".
Y a día de hoy no han sido superados.

Te cuento todo esto, para que veas por qué he tenido tantos años las Electa para música y sigo con ellas con el cine de acción.

Las amplifiqué desde 1.995 con el integrado Sony TA-F808ES (43x16,5x40 y 25 kg.) de 95W por canal con transistores MosFet en sección de previo y potencia, dando un sonido muy bueno para música, y conciertos y películas en DVD. Me costó 216.000 ptas. y estaba construido como un "tanque".

En 2.013 tuvo una avería de la que no encontraron repuesto en el SAT (a mis amigos les digo bromeando, que "las Electa se cepillaron al Sony y no al revés"), y me comprè un Sugden A21SE de 2a mano solo para cine por 1.000€.

Volviendo a las Electa, que puedes verlas, tocarlas y escucharlas en casa de gali (creo recordar amplificadas por un integrado intermedio a válvulas de la prestigiosa Jadis), sería cuestión de buscarles (desconozco tu presupuesto total) un integrado nuevo de gama media-alta de Marantz de unos 90W y sobre los 2.500€ tipo PM14 S1 ó S2 (ahora no lo recuerdo bien del todo), o tambièn de segunda mano más barato.

Alguno de Ex-Demo tipo Electrocompaniet ECI-5 MKll ó ECI-6 MKII de 120W. por canal que hay en alguna tienda por unos 3.000€ tambièn va de miedo con las Electa.

Con las Electa, que aguantan unos niveles de volumen muy altos, y esos 2 integrados nuevos o de segunda mano tienes un excelente conjunto para escuchar música y cine en estéreo durante años, incluso para aburrirte de verlos en tu sala.

En 2.003 también compré para ubicar en mi sala dedicada de 4x6 m. un SW REL Stadium-lll (3.000€) para cine/música en 2.1 y sigo a fecha de hoy con él: para música con las SF Guarneri Homage y para cine con las SF Electa.

Sobre el 2.008 añadí unos monitores Vienna Acoustics Webern colgados en la pared trasera a 1,30 m. de altura como cajas de efectos traseros, y los amplifico con un integrado Marantz PM7200 que me costó 550€.
Sinceramente, si se tienen, mejor, indudablemente, pero yo prescindí de ellos durante 5 años.
Así te explico en su totalidad el conjunto home-cinema 4.1.

Sería cuestión de plantearte para más adelante lo del Subwoofer para tu sala, o m2 reales donde escucharàs tu equipo, porque si acercas bastante las Electa a su pared trasera y/o laterales, dan unos potentes graves, aunque no bajen de 50Hz.
Y si las acercas demasiado...se pueden emborronar y arruinar totalmente el sonido.

En tu lugar, ya que tienes cerca al compañero gali de Málaga, me acercaría primero, como te he dicho antes, a ver, palpar (dáles un golpecito con los nudillos...) y escuchar esas Electa, que cualquier forero te puede decir que apenas se ven de segunda mano, por algo será...

El compañero Monolito (otro amante como yo de las S. Faber antiguas) vendió sus Electa, después se arrepintió mogollón, y le costó muchísimo volver a encontrar otra pareja, que la tiene amplificada con válvulas triodos: lo ha contado varias veces en el foro.

Un saludo.

Buenas Jose Antonio,

da la casualidad que ando dándole vueltas a la cabeza sobre la compra de monitores en vez de columnas de audio.

Como soy lego en la materia no tengo ni idea de si ofrecen mayor calidad de audio los monitores que las columnas en el mismo rango de precios, me atraen generalmente más las columnas, pero aquellas por espacio me hacen por momentos cambiar de posibilidades.

He ojeado esos altavoces, la oferta es buena, pero no terminan de convencerme del todo, no me entran por los ojos como otras cajas...

Las Spendor A2 me llaman mucho, pero apenas encuentro información imparcial sobre ellas, vi este artículo: https://www.decine.tv/altavoces-spendor-a2-mas-amplificador-integrado-con-dac-cyrus-one-hd, y el conjunto me gustó; aunque yo iba pensando en los amplificadores Naim por su estética minimalista, y que al parecer son buena marca de prestigio; para más tarde conjuntarlo con el central Spendor CR3 del que apenas hay información, por no haber no está ni el página de Spendor

Para rematar la faena, le doy vueltas también al tema de las amplificadores de válvulas, pero como es natural, aún no tengo mucha idea en que difieren unos de otros.

A ver si leyendo por aquí y por allá se me va iluminando el camino...

Saludos.

Hola.

Respeto tu opinión si el diseño de las S. F. Electa no te entra por los ojos, como dices, aunque quizás si las vieras (y escucharas) en directo igual cambiabas tus impresiones...

De los modelos antiguos de S. Faber del catálogo de 1.993 se ha dicho bastantes veces que aprueban el factor WAF (el visto bueno femenino en el salón) con buena nota: eran 7 monitores llamados Minuetto, Mínima, Mínima Amator, Electa, Electa Amator-1, Extrema y Guarneri Homage...todos ellos creados por el fundador y alma de la marca Franco Serblin, fallecido hace unos años.

Transcurridos tanto tiempo, se puede comprobar en diversos sitios y páginas de compra-venta, que no aparecen muy a menudo precisamente (iban desde las 160.000 al 1.000.000 ptas.), y la causa no es otra que en sus diferentes categoría y precios, acertando mínimamente con la amplificación adecuada, siguen siendo muy difíciles de igualar/superar en su calidad de sonido, donde también tiene que ver, además de los bellos (para mí) y macizos recintos, la indudable calidad y fiabilidad de los transductores a muy largo plazo.

Las columnas inglesas Spendor A2 no tengo duda que sonarán bien, pero, por ejemplo, construidas con unas medidas de 16,5x78,6x25,8...pesan cada una 12 kg.: lo mismo que cada monitor SF Electa de 27x38x27.

Esto me da a pensar que hay alguna diferencia de peso entre el midwoofer de una marca y otra, aparte que el de las Electa soporta hasta los 200W y el Spendor no alcanza esa cifra: algo a tener en cuenta cuando bien con música o cine en casa nos apetece escuchar a volúmenes altos alguna que otra vez, y no hace falta repetir cómo he tratado bastantes veces a las Electa y han respondido sin fisuras.

Por otra parte, las Spendor A2 llevan el agujero Bass-Réflex posterior de unos 7 cm. de diámetro (más o menos), y eso quiere decir que tendrás que apartarlas bastante más de la pared trasera que las Electa, con su B. R. delantero màs pequeño: 4 cm.

Por experiencia en mi sala dedicada, y en un salón-comedor de un amigo que también tiene las Electa (amplificadas por el Sugden A21SE Signature de 30+30W en clase A Single Ended), con separarlas unos 50 cm. de la pared trasera y laterales, suele ser suficiente a un nivel medio/alto de sonido.

Esta persona tuvo amplificadas (lo he contado ya en el foro) durante bastantes años sus Electa con el integrado Marantz PM7001 de 70W. por canal y en una zona de escucha de 4x4 m. de su salón-comedor, nunca tuvo necesidad de subir el pote más de 1/3 de su recorrido tanto para música como con cine en estéreo, incluyendo las "alegrías" que todos queremos darnos algunas veces: otra faceta de las Electa es que son muy fáciles de excitar con no demasiados vatios, con sus 88dB y 8 ohmios.

Se compró el Sugden A21 SE Signature (2.685€) en febrero del 2.018 tras acercarle durante un fin de semana mi Sugden A21SE que uso solo para cine.

El Marantz PM7001 se puede considerar, en mi opinión, un amplificador "añejo" de gama media (lo he tenido en mi sala con el DAC Wadia 321 y monitores SF Guarneri Homage), y el Sugden A21SE Signature de gama alta/muy alta, pero los 2 amplificadores se emparejan bien sónicamente con las Electa.

Viendo el precio del Cyrus One HD (1.250€), el integrado que te recomendaría para las Electa (si te haces con ellas, lógicamente), es el siguiente Marantz de 70+70W a 8 ohmios y 100+100W a 4 ohmios que tienen ahora en Stock por 1.249€:
https://www.studio-22.com/marantz-pm8006

Un saludo.

Buenas Jose,

no solo que no me entren por los ojos las cajas, además no es el estilo para mi salón; no sé, no las veo puestas en él, por forma y color.
Además, leí un artículo hace poco sobre escuchas a ciegas, que imagino que entre vosotros entusiastas aficionados tendréis manido y habréis escrito ríos de tinta sobre ellos, pero para mí fue toda una sorpresa; tampoco me voy a preocupar muy mucho en obtener un audio exquisito, con conjuntar material decente y con una estética que además de gustarme case con el salón me daré por satisfecho.
Teniendo en cuenta que antes de registrarme en el foro no tenía claro las diferencias entre una etapa, un amplificador o un reproductor A/V, me puedo dar con un canto en los dientes si consigo instalar todo esto.
Siempre es bienvenido y se agradecen aquellos comentarios que de una u otra forma aconsejan e intentar ayudar lo mejor posible para los novel en la afición como yo; que empecé con la idea de hacer un esfuerzo en montar algo de calidad, ahora que veo algunas cosas y bueno, tampoco es muy afición favorita, pues intentaré sacar algo decente; lo que pasa es que soy muy sibarita.    

Saludos.

Hola.

Sobre el asunto de "escuchas a ciegas", te puedo decir que nunca he participado en discusiones ni lo haré en un futuro.
He tenido la suerte de escuchar en mi sala dedicada de 4x6 los siguientes 3 monitores de S. Faber de precios muy distintos: Concertino Classic de un familiar, y las Electa y Guarneri Homage mías.

Con el mismo equipo formado por la fuente digital Transporte Moon 260D Neo + DAC Wadia 321 más el actual integrado a válvulas Cary Audio CAD 300SEI y el SW REL Stadium lll...pude constatar las diferencias tímbricas, de focalización y escena 3D, sobretodo entre las Concertino Classic y las 2 restantes.
Y las Concertino Classic son excelentes cajas para lo que costaban (120.000 ptas. hace 20 años como modelo de entrada de la marca), y se han podido ver anuncios en el foro buscando comprarlas de 2a mano.

Entre las Electa y las Guarneri Homage también existen esas diferencias (desconozco cuántas personas las han podido comparar...): no tantas, pero nadie me obligó a hacerme con las Guarneri de 2a mano por 4.000€ después de escucharlas (sin prisas) por primera vez en la vida con mis CDs.

Espero y deseo que encuentres pronto un equipo que te satisfaga ampliamente para música y cine, y solo voy a recomendarte los amplificadores Marantz por, EMHO, su excelente relación calidad/precio con el sonido que dan con unas cajas adecuadas para ellos.

En el mercado de segunda mano, si puedes esperar, a veces aparecen componentes impensables a muy buen precio: mira en mi historial de mensajes las columnas Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand color cherry puestas a la venta por el forero de Madrid agus74 recièntemente a 1.499€.

Hoy todavía no me ha dado tiempo a ver si están a la venta o no.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Sobre el asunto de "escuchas a ciegas", te puedo decir que nunca he participado en discusiones ni lo haré en un futuro.
He tenido la suerte de escuchar en mi sala dedicada de 4x6 los siguientes 3 monitores de S. Faber de precios muy distintos: Concertino Classic de un familiar, y las Electa y Guarneri Homage mías.

Con el mismo equipo formado por la fuente digital Transporte Moon 260D Neo + DAC Wadia 321 más el actual integrado a válvulas Cary Audio CAD 300SEI y el SW REL Stadium lll...pude constatar las diferencias tímbricas, de focalización y escena 3D, sobretodo entre las Concertino Classic y las 2 restantes.
Y las Concertino Classic son excelentes cajas para lo que costaban (120.000 ptas. hace 20 años como modelo de entrada de la marca), y se han podido ver anuncios en el foro buscando comprarlas de 2a mano.

Entre las Electa y las Guarneri Homage también existen esas diferencias (desconozco cuántas personas las han podido comparar...): no tantas, pero nadie me obligó a hacerme con las Guarneri de 2a mano por 4.000€ después de escucharlas (sin prisas) por primera vez en la vida con mis CDs.

Espero y deseo que encuentres pronto un equipo que te satisfaga ampliamente para música y cine, y solo voy a recomendarte los amplificadores Marantz por, EMHO, su excelente relación calidad/precio con el sonido que dan con unas cajas adecuadas para ellos.

En el mercado de segunda mano, si puedes esperar, a veces aparecen componentes impensables a muy buen precio: mira en mi historial de mensajes las columnas Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand color cherry puestas a la venta por el forero de Madrid agus74 recièntemente a 1.499€.

Hoy todavía no me ha dado tiempo a ver si están a la venta o no.

Un saludo.

Buenas Jose,

tomo nota con mucho gusto, se agradecen estos consejos para los bisoños.

Saludos.