Re: INNUOS ZENITH MKIII o LUMIN U1

Franciscojavier Lun 25 Feb 2019 - 20:35

Al darme de baja en el periodo de prueba de Roon indiqué como motivo el alto coste del servicio y me han devuelto una oferta con 30$ de descuento al año y además Tidal gratis 3 meses.

shock 2

José M. Moragues Ferragut Lun 25 Feb 2019 - 21:10

Pues ahora sí que estoy liado, Pedromarmot. Dices que el Dac que lleva incorporado el Mcintosh 7900 es flojito y no lo discuto en absoluto puesto que no lo sé. Pero me desconcierta que el mes de enero escribí un post pidiendo recomendación para mejorar el Dac si era conveniente. Propuse entre otros, Ps Audio, Auralic Vega, Mcintosh D150. Los compañeros que, amablemente me respondieron, lo hicieron diciéndome que, a menos que me sobrara el dinero a espuertas, no lo gastara en un Dac nuevo puesto que la mejoría sería insignificante. La mayoría apostaron porque buscara un streammer tipo Lumin o Innuos o bien me quedara como estoy.
De ahí mi desconcierto:
¿Qué recomiendas? ¿Cambiar el Dac?, ¿por cuál apostarías?. ¿Buscar un streammer?
Gracias y saludos cordiales

Pedromarmot Mar 26 Feb 2019 - 5:24

Y que no comprendes de lo que yo te digo? no solamente te digo lo mismo, como te digo que te ahorres un dinero y te compres un modelo mas "económico". Es eso lo que no comprendes?
Cuando hablas de un dispositivo de gama alta como un lumin u1, pensado para ser conectado a un dac externo, para mi tiene sentido conectarlo a un dac de gama alta y/o probablemente a un reloj externo para sacar todo lo que puede dar de si, muchas veces entre aparatos las diferencias no son tan grandes como la diferencia de precio y en este caso para mi, el dac de tu ampli seria la limitación entre un u1/mini o un innuos zen. Piensa que ninguno es malo.

Lo ideal seria que probaras los aparatos en casa.

José M. Moragues Ferragut Mar 26 Feb 2019 - 13:21

Gracias, Pedromarmot. Si me permites, te hago entonces la pregunta de otra manera. Según tus experiencias, si mantuviera el Mcintosh 7900 sólo como etapa y el dinero me sobrara, ¿qué Dac le pondrías que fuera digno de un Lumin U1 o un Innuos?. Me gustaría mejorar en la medida que se pueda y la única fuente que tengo es un Macbook.
No tengo oportunidad de poder escuchar ni en tienda, puesto que no existe ninguna en mi ciudad. Por lo tanto, estoy limitado a fiarme de vuestras experiencias y no puedo ir cacharreando.
Agradezco comentarios
Gracias
Saludios

kerouack Mar 26 Feb 2019 - 14:02

José M. Moragues Ferragut escribió:
No tengo oportunidad de poder escuchar ni en tienda, puesto que no existe ninguna en mi ciudad. Por lo tanto, estoy limitado a fiarme de vuestras experiencias y no puedo ir cacharreando.
Saludios

Si ya probar un DAC en tienda, en sala y con altavoces que no son los tuyos es imposible en mi opinión, no digamos ya aventurarse a gastarse 2 mil euros en base solamente a las opiniones que damos aquí....
Entiendo entonces que compres en algún sitio donde puedas devolverlo, aunque creo que todos los sitios que venden por internet te deben permitir devolverlo en 2 semanas creo.

José M. Moragues Ferragut Mar 26 Feb 2019 - 17:28

Gracias, kerouack, pero no veo otra manera de hacerlo y por algún sitio hay que empezar. Corrígeme si me equivoco, pero creo que es más fácil primero dirigirme al foro y pedir vuestras opiniones acerca de un DAC o lo que sea, a fin de limitar las opciones a dos o tres modelos y marcas. Muchos de vosotros sabéis de sinergias entre marcas, qué elemento es caro por lo que ofrece, etc..., habéis poseído o escuchado infinidad de aparatos y estáis en condiciones, al menos mucho más que yo, de aportar vuestras experiencias. En mi caso, ya me habéis aclarado que si quiero mejorar el sonido de mis ATC, sabiendo que mi única fuente es un Macbook Air con Audnirvana, debo pensar primero en un DAC externo de gama más alta que el que incorpora mi Mcintosh 7900, antes de ir a por un streammer tipo Lumin U1 o Innuos Zenith. No sé por cuál empezar que esté a la altura. Tampoco quiero comprar uno de gama baja para que en poco tiempo me pille el gusanillo de nuevo y acabe cambiando, esa vez, streammer y Dac. Si debo hacerlo poco a poco, lo haré.
Y lo que no puede permitirse es ponerse a prueba- error y empezar a pedir por correo modelos a una tienda sin nada predefinido para luego, tal vez, devolverlo todo.
Saludos

Xavi Borrell Mar 26 Feb 2019 - 18:52

Lo que debería quedar claro es si escuchar de la nube (Tidal, Qobuz,...) puede igualar a archivos en flac de cds como mínimo. Desde luego con un streamer se hace muy cómodo tanto explorar músicas y cambiar de disco sin despegar las posaderas del asiento. Pero en cuanto a la calidad de sonido ...
Parece que cuando Tidal se escucha en calidad Master o Qobuz se escucha en calidad hi rez entonces si suena mejor que un archivo flac tipo CD, pero sino parece que suenan peor.
Lo digo porque quien abrió el debate dijo querer dejar de "pillar" archivos de rutracker y ceñirse a tidal, pero también expresó que tidal sonaba peor según sus oidos. El lo atribuyó a que lo escuchaba a través del Mac y de audirvana, pero me temo que el INNUOS no mejora el tidal hasta el punto de igualar su sonido con archivos guardados en un servidor (por cierto un servidor tipo INNUOS supera con creces a un NAS). Parece que un INNUOS unido a un buen DAC con un buen cable suena muy pero que muy bien...
También hay quien prefiere oir un buen reproductor de CDs y, aunque pierda comodidad al tener que levantarse para cambiar los cds "tipo vinilo", asegurarse una gran calidad de audio si el cd player es de muy alta gama.
¿Opiniones al respecto?

poolside Mar 26 Feb 2019 - 19:06

Xavi Borrell escribió:¿Opiniones al respecto?

Mi opinión es que un DAC con Full Decode MQA en Tidal conectado directamente al router está muy por encima del mismo disco en CD y flac. En cuanto metamos cualquier ordenador en la ecuación la calidad baja, aunque sigue siendo perfectamente disfrutable.

Tidal flac suena igual que cualquier flac, es decir, un pelín por debajo de la calidad CD, en algunos discos insignificante. Pero el MQA barre al CD, siempre que se cumplan los requisitos para que el MQA se despliegue.

MERIDIAN Mar 26 Feb 2019 - 19:48

En mi caso os puedo decir lo siguiente: Este fin de semana he llevado mi DAC Broklyn con mu Auralic Aries Femto a casa de un amigo con un equipo de muy altas prestaciones. Queríamos ver si se merendaba a su SACD Sony SCD-XA5400 ES / y Multiformato Oppo BDP 105EU.

Resultado, escuchando Qobuz Studio, y sus SACD, la diferencia era favor del SACD. Incluso con grabaciones en el disco duro conectado al Auralic.

La comparativa, se hizo igualando niveles de salida.

La comparación Tidal/ Oppo + Qobuz / Auralic.....totalmente indistinguible.....

Sin duda, por la tarde, su equipo analógico barrió toda nuestra escucha digital de la mañana.

Yo hace tiempo, en casa, me doy cuenta que el tema de DAC + Auralic es correcto, y muy práctico, pero en cuanto a la máxima calidad....sin duda mi sistema analógico.

Pedromarmot Mar 26 Feb 2019 - 20:07

hasta el dia de hoy no escuche ningún equipo digital que suene igual de bien que un buen analógico, a nivel de cd si.
pero son cosas distintas, por comodidad, simplicidad y hasta costes el digital gana... en sonido me temo q ni dsd ni mqa ni wave ni nada se puede comparar a un buen vinilo/plato, mi consejo es no comparar y disfrutar de cada cosa, cuando empece con los streamers/dacs usb hará unos 8 años las cosas eran mucho peores que ahora...en lo digital las fuentes de alimentación y los cables son muy muy importantes.

edito: tidal y qobuz estan haciendo mucho daño, un buen ripeo se escucha mucho mejor que ningún servicio online, infelizmente poca gente tiene buenos archivos....

poolside Mar 26 Feb 2019 - 20:26

Pedromarmot escribió:hasta el dia de hoy no escuche ningún equipo digital que suene igual de bien que un buen analógico, a nivel de cd si.
pero son cosas distintas, por comodidad, simplicidad y hasta costes el digital gana... en sonido me temo q ni dsd ni mqa ni wave ni nada se puede comparar a un buen vinilo/plato, mi consejo es no comparar y disfrutar de cada cosa, cuando empece con los streamers/dacs usb hará unos 8 años las cosas eran mucho peores que ahora...en lo digital las fuentes de alimentación y los cables son muy muy importantes.

edito: tidal y qobuz estan haciendo mucho daño, un buen ripeo se escucha mucho mejor que ningún servicio online, infelizmente poca gente tiene buenos archivos....

De acuerdo excepto en lo de que un buen ripeo se escucha mejor que ningún servicio online. Si el MQA mejora sustancialmente a la calidad CD, por mucho que ripees con lo que sea no va a mejorar la calidad original del CD, ni mucho menos superar a los MQA a 88, 96, 192 ó 352 kHz a 24 bit. Quizá te refieras a ripeos de SACD o DVD Audio, en estos casos no sé porque no he comparado, son formatos en los que veo poca oferta para los discos que busco/escucho.

Pedromarmot Miér 27 Feb 2019 - 7:55

no estoy de acuerdo ni soy apologista del mqa, es justo que cada uno opine distinto en base a sus experiencias.

poolside Jue 28 Feb 2019 - 20:44

Pedromarmot escribió:no estoy de acuerdo ni soy apologista del mqa, es justo que cada uno opine distinto en base a sus experiencias.

pero por supuesto que sí, si opinar no está en duda

para que -como sosteneis algunos foreros- un ripeo suene mejor que actuales servicios online, yo quiero entender cómo un ripeo puede ser mejor que el original ripeado y cómo un cd a 44/16 puede ser mejor que un MQA a 88-352/24 (sacado del master de estudio)

lanzo mi duda de forma genérica, no personalizada en ti

Xavi Borrell Jue 28 Feb 2019 - 21:34

Poolside, un archivo en la nube calidad CD por el hecho de estar en la nube y haber una transmisión por así decirlo suena, según la mayoría de críticos especializados y muchos aficionados, algo peor por ejemplo a un CD muy bien reproducido o a un ripeado guardado en un servidor tipo INNUOS o, incluso a un ripeo guardado en un NAS.
Aquí os pongo un video (hay muchos) sobre el tema:
https://www.youtube.com/watch?v=TIX-EQn3BYg

Luego resulta que hay maneras de que está degradación de la señal de la nube (donde se aloja TIDAL, QOBUZ, etc) se pueda aminorar: conectar directamente a Ethernet, usar cables de calidad, etc. Aquí adjunto una empresa extranjera que mejora el material de un TIDAL, por ejemplo, con varios apaños:
https://jcat.eu/shop/

Es un poco como comparar la calidad de un NETFLIX con la de un bluray, un DVD, o incluso un DVD descargado en el disco duro de tu ordenador. En la mayoría de los casos NETFLIX se verá con peor calidad, pues el streaming implica pérdidas.

AHORA BIEN, si la señal de TIDAL o QOBUZ se emite en MQA o en HIREZ entonces el mismo máster puede llegar a sonar mejor que el CD original ripeado o reproducido en un reproductor de CD.
PERO SI AHORA comparas la ya muy buena calidad del audio en alta resolución que presentan algunos discos en TIDAL-QOBUZ con archivos en alta resolución alojados en un servidor, o en un NAS, o reproducidos desde soportes físicos tipo SACD, DVD.audio o blueray pure audio, entonces los anteriores suenan peor.

De igual modo si transmites imagen en 8K por streaming llega a verse mejor que imagen en HD de un DVD, pero ese 8K en un soporte físico se come al streaming.

Y también hay que contar la calidad de los aparatos especializados en realizar el streaming. Hay grandes diferencias que llegan a hacer sonar de maravilla música alojada en la nube.

Esta es mi humilde opinión.

poolside Jue 28 Feb 2019 - 21:53

Bueno, claro, si obtienes los archivos MQA/HiRes lo más puros posible sacados del master de estudio, y los reproduces en casa con un player/dac que respete los ajustes sin modificaciones, entonces evidentemente nos quitamos el factor "ruido" que pueda meter el streaming.

Pero esto no es exactamente lo que yo creía leer cuando leo aquí la frase "un buen ripeo mejora cualquier servicio streaming actual" (insisto, sin personalizar en nadie) Embarassed

y lo de "entonces el mismo máster puede llegar a sonar mejor que el CD original ripeado".... puede no, suena mejor directamente Wink

PD: ¿por qué pones siempre HiRes con "Z"? Very Happy

(¿por algún juego de rol?)

Xavi Borrell Vie 1 Mar 2019 - 7:46

Tienes razón, soy un poco disléxico y confundí la Z con la S. shock 2

De todas maneras si tienes algo de tiempo escucha esto y me dices:

https://www.youtube.com/watch?v=TIX-EQn3BYg

Si lo necesitas puedes activar los subtítulos en ingles que están en el video de youtube.

Pedromarmot Vie 1 Mar 2019 - 8:14

Pues yo te repito que un ripeo es mejor que tidal o qobuz, la diferencia no es pequeña, simplemente tienes que tener medios para compararlos directamente.

kerouack Vie 1 Mar 2019 - 12:56

Para mi esta conversación es como debatir sobre la aparición de la virgen de Fátima. Nadie aporta pruebas ni un método científico para comprobar.
Ayer vi un documental sobre flatearthers en Netflix que es interesante para ver un poco como funciona el cerebro y la personalidad humana.

poolside Vie 1 Mar 2019 - 13:09

Xavi Borrell escribió:Tienes razón, soy un poco disléxico y confundí la Z con la S.

En los videojuegos de rol se usa el término "Rez" para resucitar el personaje cuando te matan, pensaba que era por algo así Laughing

Xavi Borrell escribió:De todas maneras si tienes algo de tiempo escucha esto y me dices:

https://www.youtube.com/watch?v=TIX-EQn3BYg

Si lo necesitas puedes activar los subtítulos en ingles que están en el video de youtube.

Pero a ver, que el CD suena mejor que el flac no está en duda, yo siempre lo he defendido. El CD original, o su ripeo pcm-wav 44/16 suena mejor que un flac, y obviamente mejor que un flac escuchado por streaming. Esto nunca ha sido puesto en duda. En el proceso del streaming entran variables de ruido que un flac ripeado en casa no tiene: posible ripeo de menor calidad (originalmente en Tidal, Qobuz o el servicio que sea), paso por distintos servidores hasta que el archivo llega a casa, etc. Es evidente que un CD original o su ripeo wav 44/16 suena mejor que Tidal flac, si esto nunca ha estado en duda, repito.

Calidades: CD original o ripeo wav 44/16 > ripeo flac > streaming flac. Es decir, lo que se compara en el video, y no hace falta tanto equipo para notarlo.

Pero es que estamos hablando de otra cosa.

Lo que yo digo es que MQA en sus valores más típicos, 88kHz, 96 kHz, 192 kHz, 352 kHz todos ellos a 24 bit, por mucho streaming que sea, suenan mejor que cualquier CD. Es que, con todos mis respetos y disculpas, no me creo que nadie que haya probado ambas cosas defienda lo contrario.

Pedromarmot escribió:Pues yo te repito que un ripeo es mejor que tidal o qobuz, la diferencia no es pequeña, simplemente tienes que tener medios para compararlos directamente.

Un ripeo en casa es mejor que Tidal flac evidentemente. Pero ese ripeo sacado de un CD 44/16, no puede ser mejor que Tidal MQA, sacado del master de estudio a 88-352/24. En un equipo de nivel medio como pueda ser el mío se ven las diferencias más que evidentes, siempre que estemos respetando el Full Decode del MQA.

El método científico que nombra kerouack es sencillo en este caso: un DAC certificado Full Decode MQA conectado directamente al router, y el mismo disco en CD conectado al mismo DAC. El MQA se come al CD (y evidentemente a cualquiera de sus ripeos que por propia definición nunca pueden superar al original).

kerouack Vie 1 Mar 2019 - 13:10

José M. Moragues Ferragut escribió:Gracias, kerouack...

Todos estamos condicionados por lo que leemos, por el precio ( súper condicionados ) por la estética súper condicionados también, por la exclusividad etc... somos súper subjetivos.
Intenta hacer una prueba seria, haz un montaje para poder pasar de escuchar tu DAC al que compres pulsando sólo un botón, iguala niveles con algún aparato apara que suenan exactamente igual de fuerte cuando pulses el botón, y no hagas esto a ojo, hazlo con un aparato.
Luego pon a un familiar a pulsar el botón y no pulsarlo a ver si sabes claramente cual suena, como sólo de suerte acertarías el 50% pues tienes que acertar un 90%.
Si pretendes poner el nuevo DAC y ya está, con la ilusión de la compra y lo bonito que será siempre te va a parecer que suena mejor, como nos pasa a casi todos.

José M. Moragues Ferragut Sáb 9 Mar 2019 - 0:36

Hola a todos:
Después de una semana desde mi primer post, os agradecería me ayudarais a concretar.
Como nos ocurre a todos, me gustaría obtener la máxima calidad de audio que pueda permitirme.
Tras vuestros comentarios y, salvo error, podría concluirse lo siguiente:
- Vinilo/buen plato es prácticamente imbatible ( no dispongo de ello ).
- Muy buen lector de CD/ SACD, casi lo iguala ( tampoco tengo ).
- Buen ripeo, mejor o igual que streamming MQA siempre que sea full decoder. Aquí hay disparidad de opiniones.
- Roon suena mejor que Audnirvana, a mí por lo menos. Acabo de bajarme la aplicación de prueba.
Repito que mi única fuente es MacBook Air + Audnirvana Plus a mi Mcintosh 7900 y querría mejorar para que se parezca lo máximo posible a un plato.
Os hago una breve historia de todo lo hecho:
Tenía problemas de sala ( salón comedor ) y me hice con un Ultracurve y REW con el rollo de mediciones que conlleva. Desapareció la bola de graves, sí, pero nunca me convenció. Debe de ser el DAC, pensé, y me hice con un TEAC UD-501 para probar. Exactamente igual. Lo vendí.
Tal vez sea yo que no hago bien la ecualización y estoy sobreecualizando. Me cansé y compré un Roomperfect Mcintosh Men 220 que lo hiciera automáticamente y la cosa cambió. Se oía mucho mejor, sin bola de graves, buena escena y mejor sonido, pero igualmente a lata, sin emoción.
A partir de aquí me dirijo al foro y se me aconseja buscar un streammer como mejor opción y probar.
Me dijeron: Tienes que poner un buen cable USB.
Compré un cable USB Sinergistic Research con fuente de alimentación y filtros intercambiables, 800€. Mejoró un poco, más analógico, pero sigue sin emocionarme el sonido, me canso de oír música.
Entonces se me sugiere que me deshaga del MacBook y compre un streamming y, tal vez deba cambiar de DAC.
Y de ahí mi pregunta:
¿Qué podríais aconsejarme que recuerde al sonido analógico?
¿Compro un streammer con Roon Core incorporado (Innuos) + un Dac MQA full decoder de mejor calidad?
Los precios que veo de aparatos que aclamáis tipo Auralic Vega, Aurender A10, superan los 6.000€
¿Notaré realmente la diferencia de sonido incorporando ese supuesto DAC que compense el desembolso?
¿Existe un buen streammer con un DAC de calidad que acepte Roon y MQA Full Decoder, pueda prescindir de encender el ordenador y me ahorre un aparato?. ¿Lumin A1?.
¿Hay otra mejor opción?.
Estoy dispuesto a invertir en ellos, nuevos o en el mercado de ocasión siempre y cuando desaparezca ese sonido a digital que tanto cansa. Si la diferencia es de pequeños matices, me quedo como estoy, o bien sólo compro el Innuos.
El compañero Meridian se deshace de su Auralic y Dac Mytec desencantado. Desearía que no me ocurriera a mí
Gracias por sufrir la perorata.
Saludos cordiales y buen fin de semana

mmw Sáb 9 Mar 2019 - 2:23

Recien salido a la venta esta misma semana y diseñado por John Westlake (cuya firma es toda una garantia en el diseño de impecables circuitos digitales)

https://stackaudio.co.uk/link/

Un saludo.

Flick4 Sáb 9 Mar 2019 - 10:02

Pedromarmot escribió:hasta el dia de hoy no escuche ningún equipo digital que suene igual de bien que un buen analógico, a nivel de cd si.
pero son cosas distintas, por comodidad, simplicidad y hasta costes el digital gana... en sonido me temo q ni dsd ni mqa ni wave ni nada se puede comparar a un buen vinilo/plato, mi consejo es no comparar y disfrutar de cada cosa, cuando empece con los streamers/dacs usb hará unos 8 años las cosas eran mucho peores que ahora...en lo digital las fuentes de alimentación y los cables son muy muy importantes.

edito: tidal y qobuz estan haciendo mucho daño, un buen ripeo se escucha mucho mejor que ningún servicio online, infelizmente poca gente tiene buenos archivos....

Flick4 Sáb 9 Mar 2019 - 10:08

mmw escribió:Recien salido a la venta esta misma semana y diseñado por John Westlake (cuya firma es toda una garantia en el diseño de impecables circuitos digitales)

https://stackaudio.co.uk/link/

Un saludo.

Interesante, aunque le veo el mismo problema que a todas las ofertas de este tipo, la alimentación. Añade pasta para una buena fuente, y reza.

Saludos.

Flick4 Sáb 9 Mar 2019 - 10:17

José M. Moragues Ferragut escribió:Gracias, Pedromarmot. Si me permites, te hago entonces la pregunta de otra manera. Según tus experiencias, si mantuviera el Mcintosh 7900 sólo como etapa y el dinero me sobrara, ¿qué Dac le pondrías que fuera digno de un Lumin U1 o un Innuos?. Me gustaría mejorar en la medida que se pueda y la única fuente que tengo es un Macbook.
No tengo oportunidad de poder escuchar ni en tienda, puesto que no existe ninguna en mi ciudad. Por lo tanto, estoy limitado a fiarme de vuestras experiencias y no puedo ir cacharreando.
Agradezco comentarios
Gracias
Saludios

Hola, no estoy al corriente de toda la oferta actual, por lo que no te hablaré de aparatos. Pero en tu situación, y si definitivamente vas a adquirir un transporte/Streamter más un DAC (exclusivo para el streamer), yo vería mejor inversión un Streamer con DAC incorporado. Te vas a ahorrar dinero y disgustos en cables digitales, y conseguirás mejor resultado. Para que lo entiendas, estarás eliminando la transmisión SPDIF, o USB.
Por supuesto, si quieres el DAC para otras cosas, pues nada. Deberás priorizar según lo que más escuches.

Saludos.

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