JBL 4425 Studio Monitor

Buenos días,
tras algún retraso desde ayer por la tarde-noche hay dos muebles en el salón, las JBL 4425 de una amiga que las tenía embaladas hace años.
Llevo tan sólo una semana y media en la nueva casa y aparte de ya no disfrutar de una sala dedicada con comodidades en cuanto a acondiconamiento acústico se refiere creo que se van a quedar y ni voy a desprecintar cuando lleguen las ATC SCM7.
El salón tiene unos 28 metros cuadrados y aunque ya digo que las condiciones acústicas del entorno no son ni siquiera aceptables ayer me acosté a las 4:30 escuchando música a bajo volumen. Apuntan maneras, muchas.
Cuando tenga el potenciómetro nuevo instalado en mi amplificador empezaré a tomar medidas en pro de conseguir un grave ágil y con pegada así como un agudo y medios con aire.
Son dos supermuebles pero que sobre sus soportes ( las mantienen a unos veintipocos centímetros del suelo con un ángulo estimo de 45 grados) y su aire retro (el diseño tiene 29 años ya) quedan la mar de bien

Es cierto que están capadas por arriba pero no tomaré medidas si es que las tomo hasta que no tenga el potenciómetro en condiciones así como una acústica en condiciones para poder valorar hasta que punto ése punto me preocupará o me olvidaré de él.

Alguien (se que algunos sí después de haber intercambiado privados) se anima con experiencias con las 4425 y sucedaneas (intg)

Un saludo
gizmo

Embaladas en unas cajas....
Aún recuerdo mis tiempos "pro" cuando montaba "la marimorena" con las 4425 asociadas a etapa Ecler. Lo problemas de espacio hicieron cambiarlas por unos "modestos" Control 1 + SB1 que evidentemente, (aunque resultones), quedaban muy lejos de los monitor, sobre todo, de su bocina exponencial.
En mi opinión, un monitor para tenerlo "de por vida"

Ufff, que magnifica pantalla, yo las tenía asociada a una etapa SAE en su día.

Además de sonar de fábula eran bonitas bonitas.

saludosss

Que electronica les vas a poner?

Enhorabuena

El resto del equipo asociado es:

-Amplificador Integrado Densen DM-10
-Lector cds Densen Beat B400 XS
-Michell Syncro / RB250/ Benz Micro Gold (ésta semana llega)
-Trigon Vanguard.

Poco a poco voy llenando el salón con todas las cosas de la otra (soy vago para el asunto de las mudanzas....) además de alfombra,etc.

Las paredes están muy desnudas aún y estoy a la espera de que un conocido aparezca con un sonómetro Brüel para empezar a hacer mediciones y ponerme en marcha con la fabricación de unos bastidores que darán forma a lo que serán paneles absorbentes tapizados y con alguna impresión de alguna foto con alto factor WAF.
El punto de escucha lo tengo pegado a la pared y ése es otro punto a tratar.....poco a poco.

El sonido no es ni mucho menos a lo que estaba acostumbrado con sala dedicada y con acondicionamiento acústico pero apunta maneras y voy a poner todo el tiempo del mundo en poner ésto en "solfa".

El grave no tiene ni la extensión ni la articulación que se le presupone, ni el foco, ni el timbre..........(tengo que cambiar el potenciómetro de volumen del ampli, ésa es otra).....pero meten miedo y se le presupone un timbre delicioso. Se muestran muy cálidas (pensé que ésas bocinas como en otras parecidas sonarían estridentes.........nada más lejos de la realidad.........ésto en condiciones tiene que meter miedo. Estoy deseando ponerme las pilas con el acondiconamiento acústico para notar como Dios manda los contrastes dinámicos.

Os dejo alguna foto cutre con el móvil:

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img39/8100/equipo2.jpg
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img37/2038/equipo3j.jpg


Un saludo
gizmo

Hola Gizmo....el cambio de potenciometro de tu DM10,es por avería?saludos y enhorabuena

Hola! No, es desgaste.

12 años utilizado día tras día y encendido de forma contínua. Aunque no ha llegado al punto de meter distorsión audible en las cajas sin música reproduciendo y moviendo el potenciómetro pero sin embargo en cierto recorrido se nota que no gira lo suave que siempre ha girado y con algún leve ruido en ciertos recorridos.
Venía observando que el balance tonal no era el mismo de forma muy clara. El agudo marca de la casa del DM-10 no era ni la sombra...............me puse en contacto con Densen comentando todas éstas impresiones amén de la pérdida de suavidad en el giro y me hicieron abrir el ampli simplemente para preguntarme si el potenciómetro que montaba mi DM-10 (les dí el número de serie pero aún así insistieron en que lo abriese) era azul o negro.

El potenciómetro no está incluido en la garantía vitalicia pues el desgaste en los potenciómetros no está incluido como así comentan en su página web. La pieza puesta en mi casa son 32€ nada más. Luego veré a quien le confío la instalación del mismo sin tener que mandar de viaje el ampli.

un saludo
gizmo

hola Gizmo enhorabuena por tus nuevas cajas a disfrutarlas,son unas cajas cojonudas,seguramente con un cambio de condensadores ganarian mucho.

por cierto esa posicion inclinadas hacia arriba,lo recomienda el fabricante?

un saludo.

Gracias, Gali.

La verdad, desconozco si el fabricante recomendaba dicho ángulo al colocarlas.

ésos soportes venían con las cajas de mi amiga y sobre las que descansaron un montón de años amplificadas por una Nakamichi PA-5 (Nelson Pass).

El asunto de unos soportes a medida para éstas cajas es algo que trataré también a corto plazo. Éstos son muy ligeros y no tienen una excesiva rigidez en pro de conseguir un grave articulado y contundente (la acústica que pueda conseguir en la sala mandará mucho sobre ésto también)

Sobre las instrucciones de la caja :
Accurate stereophonic imaging is
achieved by creating an absolute sym-
metrical sound field, the result of
mirror-image design. There is no lob-
ing for normal off-axis listening posi-
tions in the horizontal plane, and
vertical lobing is minimized over the
preferred listening arc.


Un saludo
gizmo

gizmo escribió:
Hola! No, es desgaste.

12 años utilizado día tras día y encendido de forma contínua. Aunque no ha llegado al punto de meter distorsión audible en las cajas sin música reproduciendo y moviendo el potenciómetro pero sin embargo en cierto recorrido se nota que no gira lo suave que siempre ha girado y con algún leve ruido en ciertos recorridos.
Venía observando que el balance tonal no era el mismo de forma muy clara. El agudo marca de la casa del DM-10 no era ni la sombra...............me puse en contacto con Densen comentando todas éstas impresiones amén de la pérdida de suavidad en el giro y me hicieron abrir el ampli simplemente para preguntarme si el potenciómetro que montaba mi DM-10 (les dí el número de serie pero aún así insistieron en que lo abriese) era azul o negro.

El potenciómetro no está incluido en la garantía vitalicia pues el desgaste en los potenciómetros no está incluido como así comentan en su página web. La pieza puesta en mi casa son 32€ nada más. Luego veré a quien le confío la instalación del mismo sin tener que mandar de viaje el ampli.

un saludo
gizmo

Gracias......eso si que es fiabilidad.....

En 12 años ni un atisbo de problema.
El problema lo tuve hace años como consecuencia de mi fiebre con 10 años menos (23) y la inquietud e inexperiencia de estar consultando a todas horas en comercios,etc.
Aprovechando una llamada a Cosmos Hifi por unas cajas en las que estaba interesado y me comentaron ellos que habían tenido el mismo ampli varias veces en la tienda y lo conocían así que pregunté por algo que me parecía muy extraño en mi amplificador y es que al desconectar el ampli en el botón del panel trasero las cajas emitiían un ruido durante unos dos o tres minutos de más intensidad a menos intensidad............Aquello me traía de cabeza y aunque el importador me dijo claramente que era el ruido de los condensadores al vaciarse me parecía algo muy extraño.
Me puse en contacto con dos propietarios del mismo ampli (uno en Australia y otro en Inglaterra) y los dos cuando apagaban el ampli no tenían ningún tipo de ruido.

Al comentarle todo ésto en aquella llamada en Cosmos me contaron no se que movida de que mi ampli podría tener problemas de offset,bla,bla,bla............Idiota de mí lo mandé y a los dos días viendo que no me llamaban de Cosmos, lo hice yo........"si el ampli llegó, pero hay un problema, su amplificador ha llegado con el potenciómetro de selector de fuente partido y con un golpe en el metraquilato del frontal...." Casi me da un infarto.

Me fuí a la oficina del consumidor, el ampli ya no se fabricaba, hablé con tres o cuatro personas encargadas en Seur, me iban pasando las llamadas.............hasta que la cosa se puso tensa y antes del juicio llegamos a un acuerdo. Me dieron un cheque por el PVP del amplificador.

Me puse en contacto con Densen, les conté la movida, no sabía si tenía daños internos, estaba acojonado..........ME LO REPARARON GRATIS y me lo pusieron por UPS en la puerta de mi casa GRATIS, les comenté lo del ruido en el ampli.............volvió igual y con una extensa explicación acerca de por qué hacía el ruido. Efectivamente eran los condensadores al vaciarse cuando desconectaba el amplificador. Había unidades que no lo hacían por ser anteriores. Los primeros 500 eran amplis con 50 watios y dos trafos de 300VA. A partir de los 500 primeros pasaron a ser 75 watios con tos trafos de 360VA y algunos cambios sensibles en el diseño como creo no recordar mal la ausencia de un relé destinado a tal fín.
El ampli estaba bien desde el principio y por meterme donde no me llaman y por ser España un sitio para listos casi acabo con él.
Me lo llevo a la tumba por formar parte de la BSO de mi vida, por cosas como ésa, porque es una máquina de hacer música y por la historia del ampli. 1992, Dos amigos recién salidos de la facultad y enfermos del audio además de melómanos y con experiencia en la distribución de ciertas marcas con una cierta filosofía para Dinamarca se presentan con su primer diseño, toda una declaración de intenciones de lo que sabían hacer sin tener en cuenta el precio final y con el handicap de hacerse ver en un mundo el del hifi y en un mercado tan exclusivo como el inglés en un hifishow de Londres..........ahí empezaba la historia del DM-10 que llegó hasta el CES donde empezó la leyenda..........Habían conseguido que se hablara de ellos, tenían un amplificador integrado que era muy caro de construir a un precio supercompetitivo pero que seguía siendo MUY caro firmado por alguien que nadie conocía y éso no era suficiente para poder levantar una empresa.......Necesitaban un best-seller. Algo derivado de aquello a un precio más popular que se vendiera como churros y empezar a construir una verdadera empresa que no acabara desapareciendo a los pocos años..............nació el Beat 100....el amplificdor integrado del norte europeo más vendido en la historia del hifi......El resto es historia.

Lo dicho, que mientras pueda salvarlo de cualquier problema aquí se queda.

En cuanto al potenciómetro se trata de una unidad no excesivamente cara. Si comprara 500 unidades a la fábrica en Japón saldrían a cuatro duros. Se trata de Alps lorgarítmico de 10K.

A ver si lo cambio en éste mes.

Un saludo
gizmo

Además de los

Hola,

Marce, completa esa cadena genética entre los 16 y los 20 Khz con buen ADN de JBL, Beyma o de cualquier otra respetable marca, y tendrás un dinosaurio excelente. Esas series 44xx te van a sorprender y mucho.

Que las disfrutes por mucho tiempo.

Saludos cordiales.

Aqui tienes una solucion:

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1443-beyma-cp22?highlight=cp22

Ya ves.. condensador, motor y a funcionar! luego puedes buscar un motor a tu gusto e ir "jugand con el condensador, asi de simple. Mira que a veces nos complicamos la vida.

Angeeeeel!!!!!!

Cuando tenga instalado el potenciómetro nuevo y una acústica medio decente valoraré objetivamente ése recorte.

Me viene a la cabeza que podrían haberlas hecho si hubiesen querido con una mayor extensión en agudos, no? pregunto desde la ignorancia pero viendo otras cajas de la misma época y mismo fabricante como las pertenecientes a la serie 43xx como las 4312A donde no tienen ése recorte me "asusta" de primeras el "meterles mano" no ya para al mantenimiento de condensadores sino para la variación sobre el diseño original de la misma.

No obstante NO DESCARTO nada. Primero el potenciómetro, seguidamente medición de sala, fabricación artesanal de bastidores de madera para alojar material absorbente necesario tal cual dicte la curva, algún elemento difusor, soportes a medida para las cajas.............y luego vendría la guinda en caso de meterme en asuntos de modificacaciones,etc.

saludos y gracias por vuestros comentarios.
gizmo

Tras tan sólo dos semanas y media con las cajas y un mes en la nueva casa aún por meterle algún que otro complemento y mueble y estando la sala en "bragas" puedo decir que las 4425 son unas PEDAZO de cajas.
Están "recortadas" a 16.000Hz y con los 75watios del DM-10 tienen un aire propio del sonido directo. Dinámicas, neutras sin dejar de ser hipermusicales..........y MUY divertidas.
Las escuchas a bajo volumen son una delicia............a medio (no me pide más..) son una salvajada.

Son un chollo en el mercado de segunda mano. No sé que puede valer algo así puesto en el mercado hoy en día.

Seguiré informando en tal que pueda acometer los soportes a medida así como después de realizar medidas en la sala y posteriores "pequeños toques" en la acústica de la sala.

Un saludo
gizmo

Enhorabuena, Gizmo, por la compra. Yo también tengo JBL, pero no las que tú tienes, ya quisiera yo poder meter éstas pantallas en mi casa, pero necesita una sala con muchos metros, no tanto por el sonido que le puedas-quieras meter, sino porque ocupan mucho sitio, y me tengo que conformar con mis tlx 20, que tampoco son pequeñas que digamos, pero estoy contento con ellas, sobre todo escuchando jazz, y no son nada exigentes con la amplificación.
En fin, que las disfrutres durante mucho tiempo.

Yo tuve estas cajas durante un tiempo. Me gustaba como sonaban a bajo y medio-bajo de volumen. Pero cuando ya les dabas un poco mas de caña pecaban de distorsionar muchos las voces, como si se oyeran a través de un megáfono.  Y es que yo creo que la frecuencia de corte a 1.200 Hz era darle demasiado trabajo para el motor 2416H. Haciendo pruebas, desconecte el 2416H y le puse unos de Beyma (no recuerdo modelo, porque ya hace años que los vendi ) de 20 cm que llegaba hasta los 9.000 Hz, mas agudos CP-21-F (estos aun los conservo) con un filtro f-100 también de Beyma  atenuado 3 dB y vualá, aquello ya me gustaba mucho mas. Las cajas eran de segunda mano, no se si tendrían los motores tocados, aunque me extraña que fueran los de las 2 cajas.

mamfmamf escribió:Yo tuve estas cajas durante un tiempo. Me gustaba como sonaban a bajo y medio-bajo de volumen. Pero cuando ya les dabas un poco mas de caña pecaban de distorsionar muchos las voces, como si se oyeran a través de un megáfono.  Y es que yo creo que la frecuencia de corte a 1.200 Hz era darle demasiado trabajo para el motor 2416H. Haciendo pruebas, desconecte el 2416H y le puse unos de Beyma (no recuerdo modelo, porque ya hace años que los vendi ) de 20 cm que llegaba hasta los 9.000 Hz, mas agudos CP-21-F (estos aun los conservo) con un simple condensador, creo que de 1,5 microfaradios y vualá, aquello ya me gustaba mucho mas. Las cajas eran de segunda mano, no se si tendrían los motores tocados, aunque me extraña que fueran los de las 2 cajas.

desde luego ahí pasaba algo, no lo dudes. Esas cajas están diseñadas para darles caña sin problemas. En casa de Serkike a veces el previo Audio Research roza el tope

Perdon ahora me acorde que no le puse un condensador, le puse el filtro f-100 de Beyma.

Fary escribió:

mamfmamf escribió:Yo tuve estas cajas durante un tiempo. Me gustaba como sonaban a bajo y medio-bajo de volumen. Pero cuando ya les dabas un poco mas de caña pecaban de distorsionar muchos las voces, como si se oyeran a través de un megáfono.  Y es que yo creo que la frecuencia de corte a 1.200 Hz era darle demasiado trabajo para el motor 2416H. Haciendo pruebas, desconecte el 2416H y le puse unos de Beyma (no recuerdo modelo, porque ya hace años que los vendi ) de 20 cm que llegaba hasta los 9.000 Hz, mas agudos CP-21-F (estos aun los conservo) con un simple condensador, creo que de 1,5 microfaradios y vualá, aquello ya me gustaba mucho mas. Las cajas eran de segunda mano, no se si tendrían los motores tocados, aunque me extraña que fueran los de las 2 cajas.

desde luego ahí pasaba algo, no lo dudes. Esas cajas están diseñadas para darles caña sin problemas. En casa de Serkike a veces el previo Audio Research roza el tope

No lo se Fary, es lo que me extrañaba, yo creo que si estaban tocados. Una pena.