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SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

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SI o NO, ¿Hay cambio entre fuentes?

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Mensaje  Flick4 Vie 21 Jun 2013 - 19:15

Pero es que tu las pruebas ciegas las haces con Lagavulin 16, no es justo. Rolling Eyes
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Mensaje  orejones Vie 21 Jun 2013 - 19:17

Epos escribió:- La conclusión a la que llevan las pruebas ciegas: la tecnología digital a dia de hoy ha alcanzando un nivel tal que permite comercializar reproductores de cd indistinguibles unos de otros por el oído humano sea cual sea su precio de mercado.

- La conclusión a la que se llega renegando de la validez de las pruebas ciegas: los reproductores digitales suenan mejor conforme se va subiendo en las gamas de los fabricantes, a mas dinero invertido mejor sonido. Por tanto, condenado a tener que comprar el tope de gama de cualquier marca para poder disfrutar de lo mejor, o eso, o la insatisfacción crónica de no poder llegar por problemas de presupuesto a lo máximo en calidad de sonido y tener que quedarte por el camino en tus aspiraciones a disfrutar al máximo de tus discos compactos. Te pasarás el resto de tu vida suspirando por ese lector de Goldmund o Mark Levinson que nunca podrás tener y que solo podrás escuchar por breves momentos y si tienes suerte en alguna audición organizada por una empresa de audio en un hotel.

Pues bien, quisiera pensar que la mayoría de aficionados le otorgan la importancia que se merece a una prueba ciega aunque solo por el beneficio que para sus economías pudiera derivar de las conclusiones a las que pudieran llegar tras haberla realizado.
Sería lo lógico y natural y máxime cuando estamos hablando de ahorrar. Y como no conozco a nadie a quien le guste malgastar y tirar su dinero yo en esto no veo discusión posible.
Otra cosa es entrar en el terreno del capricho, del lujo, de la ostentación, pero es que las pruebas ciegas no está dirigidas a ese núcleo de aficionados.
Evidentemente el que se puede comprar una equipo Krell, o unas Wilson, o un Goldmund sin que su economía se resienta se rie de las pruebas ciegas, pero el que va con el chip del ahorro en la cabeza sí que se las toma en serio.
Y es que precisamente la utilidad de las pruebas ciegas es trazar una línea de división entre lo superfluo y lo que es verdaderamente necesario en esta afición. Y eso es algo muy de agradecer por el aficionado medio que dispone de un presupuesto moderado para gastar en un equipo de música.

Un saludo



Pues a mí este tipo de "argumentos" como que me recuerda a Rajoy ys su panda, escondiéndose detrás de un "comité de expertos" para justificar la puñalada trapera que van a dar a los asalariados, sin dar ellos la cara...

¡Elije tú mismo, hombre! Que eres tú, y no otro, quien ha de pagar --y disfrutar-- lo que quiera que te compres...

En esta afición lo único verdaderamente necesario es tener ganas de disfrutar con la música. Todo lo demás es superfluo...

Un saludo


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Mensaje  orejones Vie 21 Jun 2013 - 19:19

Flick4 escribió:Pero es que tu las pruebas ciegas las haces con Lagavulin 16, no es justo. Rolling Eyes


¿Acaso insinuas que Rebombori se pone ciego a base Lagavulin 16 para hacer las pruebas...? Tsk, tsk, tsk...

Un saludo

PS ¿Dónde coño estan los smilies?

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Mensaje  Rebombori Vie 21 Jun 2013 - 19:20

Flick4 escribió:Pero es que tu las pruebas ciegas las haces con Lagavulin 16, no es justo. Rolling Eyes

¿Y así suena mejor?

roll1 roflmao

Os he de informar que en mi sala ni se fuma ni se bebe, solo cuando he sido anfitrión - y solo para que mis invitados se sintieran más cómodos- se ha fumado y bebido Twisted Evil
Abraçada.
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Mensaje  Flick4 Vie 21 Jun 2013 - 19:32

Rebombori escribió:
Flick4 escribió:Pero es que tu las pruebas ciegas las haces con Lagavulin 16, no es justo. Rolling Eyes

¿Y así suena mejor?

roll1 roflmao


Coño, y tanto! pero sin pasarse, eso sí.......un ciego... moderao. roflmao

Rebombori escribió:

Os he de informar que en mi sala ni se fuma ni se bebe, solo cuando he sido anfitrión - y solo para que mis invitados se sintieran más cómodos- se ha fumado y bebido Twisted Evil
Abraçada.

Claro, claro, mi abuela hacía igual, las cosas güenas pa las visitas. roll1
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Mensaje  Rebombori Vie 21 Jun 2013 - 19:33

Ein?

Te juro que a la próxima visita no le saco ni agua y que se siente en el suelo geek
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Mensaje  Flick4 Vie 21 Jun 2013 - 19:35

orejones escribió:
Flick4 escribió:Pero es que tu las pruebas ciegas las haces con Lagavulin 16, no es justo. Rolling Eyes


¿Acaso insinuas que Rebombori se pone ciego a base Lagavulin 16 para hacer las pruebas...?  Tsk, tsk, tsk...

Un saludo

PS ¿Dónde coño estan los smilies?

Después de probarlo. ya no hay vuelta atrás...  Very Happy

PD: los smiles a mi me salen a la derecha. Mira a ver si tienes la pantalla reducida pa ver mejor cool2
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Mensaje  Flick4 Vie 21 Jun 2013 - 19:39

Rebombori escribió:Ein?

Te juro que a la próxima visita no le saco ni agua y que se siente en el suelo geek

No, hombre no, a ver si por mi culpa vas a dejar de comportarte como un caballero.

Me parece muy bien agasajar a las visitas, lo que no me creo es que las bajadas que normalmente pegan las botellas entre visita y visita sean por la evaporación o por la mujer de la limpieza. Shocked Yo a veces pienso que vienen con bujero... Innocent
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Mensaje  Narayan Vie 21 Jun 2013 - 19:40

orejones escribió:
Flick4 escribió:Pero es que tu las pruebas ciegas las haces con Lagavulin 16, no es justo. Rolling Eyes


¿Acaso insinuas que Rebombori se pone ciego a base Lagavulin 16 para hacer las pruebas...?  Tsk, tsk, tsk...

Un saludo

PS ¿Dónde coño estan los smilies?
 Este hilo es como la lucha libre en el barro, divertido para los que miran pero los que entran al ring salen enfangados...me una a la rogatoria de Pablopi para que no haya una escalada de tensiones. Rebo ¿sabrías distinguir en prueba ciega un Lagavulin a 16/44 de un 25/96 o 30/192 Very Happy? Propongo crear una edición especial "Rafa-vulin 30 años" y que todos nos tomemos unos chupitos a nuestra salud y la de la música.

Saludos y feliz fin de semana a todos.
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Mensaje  Flick4 Vie 21 Jun 2013 - 20:35

Buen fin de semana i bona revetlla, por fin es vieeeeernes... Very Happy

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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 21 Jun 2013 - 21:27

orejones escribió:

Tal vez debieras ser tú quien se leyera algún librito: ¿qué tal "Why e=mc2? (And why should we care?) de Brian Cox y Jeff Forshaw?  En él aparece expuesto lo que SACDofilo dice. Y también te cuentan de dónde sale la velocidad de la luz como límite absoluto de la velocidad en nuestro universo (te lo anticipo: de las ecuaciones de Maxwell...); y un montón de cosas más, bastante interesantes, y bien contadas: puede que hasta tú seas capaz de entenderlo...

Un saludo

Gracias, Orejones, por el apoyo moral, pero la verdad se defiende sola. Y supongo que hay mucha gente que lee en el anonimato y que ya se ha hecho su opinión sobre el tema, asunto en el que no me voy a extender más, porque la tontería ha llegado ya demasiado lejos. El calor de San Juan enerva las neuronas, a veces para mal.
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Mensaje  Jeremias johnson Vie 21 Jun 2013 - 21:51

Las pruebas ciegas se pueden acertar con una pequeña variación del protocolo. Acabo de hacer una prueba con 7 aciertos de 8. No está mal. Very Happy
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Mensaje  A.P.P. Vie 21 Jun 2013 - 22:33

Y mientras tanto en "Planeta analógico": ....... Bsssssfffffjjjjjjjj.  Jjjjjjjjjjjjjjggggguijjjjjjjj bszbszbsz ojjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj BabearBabearBabearBabear


Juassssss.Very Happy
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Mensaje  Rebombori Vie 21 Jun 2013 - 23:00

Narayan escribió:
 Este hilo es como la lucha libre en el barro, divertido para los que miran pero los que entran al ring salen enfangados...me una a la rogatoria de Pablopi para que no haya una escalada de tensiones. Rebo ¿sabrías distinguir en prueba ciega un Lagavulin a 16/44 de un 25/96 o 30/192 Very Happy? Propongo crear una edición especial "Rafa-vulin 30 años" y que todos nos tomemos unos chupitos a nuestra salud y la de la música.

Saludos y feliz fin de semana a todos.

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Mensaje  Invitado Vie 21 Jun 2013 - 23:47

DrFunk escribió:
Tu eres el que dice que tiene dos carreras de ciencias ... ánimo y desarrolla tú un método mejor. Es muy fácil ver los toros desde la barrera. Además, en ciencia (cosa que ya sé que sabes) una teoría sigue vigente hasta que no venga otra que la desbanque. Salvando los muchos años luz de distancia (no seré yo quien las compare) creo que la teoría de la relatividad es de principio del siglo XX (de los años 20 creo) y, por mucho que se ha intentado, todavía no se ha falseado. Así que, lo de las pruebas ciegas en audio, tan sólo lleva 10 ó 15 años así que tienes una oportunidad de hacerte famoso (con la teoría de la igualdad entre fuentes claro)

Se me ocurren mil métodos distintos para intentar dilucidar si existen o no diferencias entre fuentes, pero partiendo de la duda, no de la teoría inicial de que "no existen diferencias entre fuentes", que es lo que vosotros, por las razones x que sea, necesitáis demostrar. En ese caso en efecto se me ocurren muy pocos métodos y el vuestro sin duda es de los más acertados.

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Mensaje  pablopi Sáb 22 Jun 2013 - 0:12

vonBiber escribió:
Se me ocurren mil métodos distintos para intentar dilucidar si existen o no diferencias entre fuentes, pero partiendo de la duda, no de la teoría inicial de que "no existen diferencias entre fuentes", que es lo que vosotros, por las razones x que sea, necesitáis demostrar. En ese caso en efecto se me ocurren muy pocos métodos y el vuestro sin duda es de los más acertados.

Me temo que no nos estamos entendiendo Sad

Creo que aquí nadie tiene necesidad de demostrar nada. Simplemente contamos nuestra experiencia al respecto.

Por otra parte creo que es al menos la segunda vez en lo que va de hilo que os pedimos qué expliquéis algunos de esos miles de métodos, así los podremos comentar del mismo modo que estamos haciendo con el basado en pruebas ciegas o el protocolo matrix, en el que supongo muchos estaréis pensando. De momento no hemos pasado del MdC Wink.
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Mensaje  pablopi Sáb 22 Jun 2013 - 0:20

orejones escribió:
Pues a mí este tipo de "argumentos" como que me recuerda a Rajoy ys su panda, escondiéndose detrás de un "comité de expertos" para justificar la puñalada trapera que van a dar a los asalariados, sin dar ellos la cara...

Me parece que la analogía no es muy afortunada, orejones, aunque sólo sea porque en el fondo lo de las fuentes importa una pm y lo que tu comentas es realmente serio... En fin, prefiero no opinar sobre ello porque paso de hablar de política en el foro.
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Mensaje  Júpiter Sáb 22 Jun 2013 - 19:26

pablopi escribió:
Lo pones muy fácil, Júpiter:

Júpiter escribió:
Anécdota 1:
Me presento en casa de un amigo con un pendrive, lo conecto a su ordenador y le digo:
 
¡Mira qué disco más "guapo" que me he descargado y qué bién grabado está!

¿No crees que esta afirmación le haya podido condicionar en lo más mínimo, probablemente reforzada por tu más que probable prestigio "audiófilo" a sus ojos? Wink

Quizás deberías haberle llevado esa versión a 96/24 convertida a 48/16... quizás su respuesta hubiera sido la misma.


En ningún momento le comenté que trataba de un archivo de alta resolución,Puede ser,sí,que prestara mayor atención a la escucha al ser un disco que yo le recomendaba y que eso le condicionara aunque fuera mínimamente,sí,pero podía haber contestado "suena como un studio master" o "suena como un vinilo" por ejemplo. Pero su cerebro identificó ese sonido particular que tienen los archivos 24/96 y contestó lo que contestó porque era lo que tenía que contestar Wink

Saludos
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Mensaje  Júpiter Sáb 22 Jun 2013 - 19:45

pablopi escribió:
Lo pones muy fácil, Júpiter:


Júpiter escribió:
Anécdota 2:

Me siento delante del ordenador y como siempre,mientras navego ,pongo algo de música a través de los auriculares.
Va a ser Keith Jarret "The Köln Concert"...
...
¿El misterio?Pues resulta que había añadido a mi biblioteca digital una versión del disco de un ripeo a 24/96 que ya ni me acordaba que tenía.

Sabes perfectamente que no se puede comparar un disco a 96/24 con otra versión del mismo a 44/16 *a menos* que el segundo se haya obtenido a partir del primero por medio de un proceso de remuestreo. Si se trata de ediciones distintas van a sonar probablemente distinto porque la grabación, producción y/o mezcla probablemente también lo será.

Me parece que no se acaba de entender eso de la ausencia de sesgo en las comparativas hmm.


No estaba haciendo una comparativa,pablopi,fué algo simplemente casual.Para mí,como puse en mi post inicial,aunque lo hayas borrado por que no te interesa ese tema,una evidencia,una muestra,o como quieras llamarlo de que el cerebro identifica los sonidos más allá de nuestro control y más allá de lo que pensamos y más allá de nuestra mente racional.

Nada que objetar,por supuesto al detalle técnico sobre el origen de los archivos.Pero ya te digo,no fué una comparativa.
De todos modos,si quieres te mando los dos archivos y haces una prueba ciega de esas que tanto aprecias y me cuentas (o nos cuentas) si has encontrado diferencias.Eso sí,no te voy a decir (y confío que no vas a hacer trampas) si el archivo a 44/16 proviene del ripeo 96/24 o del CD original,así que,,en el caso de que sea un "downsampler" y encuentres diferencias te puedes meter en un buén lío...evil 3(lío mental,por supuesto).

Hello
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Mensaje  Jaime2010 Sáb 22 Jun 2013 - 20:06

pablopi escribió:
vonBiber escribió:
Se me ocurren mil métodos distintos para intentar dilucidar si existen o no diferencias entre fuentes, pero partiendo de la duda, no de la teoría inicial de que "no existen diferencias entre fuentes", que es lo que vosotros, por las razones x que sea, necesitáis demostrar. En ese caso en efecto se me ocurren muy pocos métodos y el vuestro sin duda es de los más acertados.

Me temo que no nos estamos entendiendo Sad

Creo que aquí nadie tiene necesidad de demostrar nada. Simplemente contamos nuestra experiencia al respecto.

Por otra parte creo que es al menos la segunda vez en lo que va de hilo que os pedimos qué expliquéis algunos de esos miles de métodos, así los podremos comentar del mismo modo que estamos haciendo con el basado en pruebas ciegas o el protocolo matrix, en el que supongo muchos estaréis pensando. De momento no hemos pasado del MdC Wink.
Esastamente
El punto es tener un metodo que elimine el "experimenters bias", la natural y humana disposicion a tomar partido por algo basado en experiencia, prejuicio, sesgo, status, etc al hacer una comparativa, no es el objetivo demostrar que todo suena igual.
Dicho lo anterior, a mi me gusta mas la salida de mi cd que la del dac para material 16/44 y no, no he hecho prueba ciega Razz Razz Razz
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Mensaje  Valvulator Sáb 22 Jun 2013 - 21:23

Los pitufos también hacemos pruebas ciegas, que conste; 

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Mensaje  Jeremias johnson Sáb 22 Jun 2013 - 21:28

Además, las pruebas ciegas para que salgan bien, hay que hacerlas con los cinco sentidos roll1
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Mensaje  Jaime2010 Sáb 22 Jun 2013 - 21:37

Digo yo a alguien no le gustaría que las "fuentes" sean iguales siempre ...

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Mensaje  Jeremias johnson Sáb 22 Jun 2013 - 22:05

Ahí te equivocas, a pesar de las apariencias, no hay una mujer igual a otra  Twisted Evil  Aunque en estos casos concretos me daría igual no distinguir, juasssssss
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Mensaje  Jaime2010 Sáb 22 Jun 2013 - 23:40

Cierto.

Pero a que no es verdad que los hilos que no van a ninguna parte siempre se resuelven con tías, tragos o comida... roflmao
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