Hacienda somos tontos (los que pagamos)

Ya lo he dicho, si aceptamos como regla del juego el "y tú mas" esto no acaba nunca! (y menos aceptando los responsables su la responsabilidad de sus acciones).

No se trata de que sean ni una ni dos maneras de pensar, lo que en mi opinión ocurre es que se dicen y se piensan cosas con tan poco sentido y nos creemos buenos sólo por el hecho no de opinar si no de criticar, denostar e insultar. Lo de radicalizar posturas es consecuencia de lo anterior y de cómo somos cada uno.

Valvulator escribió:No se trata de que sean ni una ni dos maneras de pensar, lo que en mi opinión ocurre es que se dicen y se piensan cosas con tan poco sentido y nos creemos buenos sólo por el hecho no de opinar si no de criticar, denostar e insultar. Lo de radicalizar posturas es consecuencia de lo anterior y de cómo somos cada uno.

Yo no lo veo así, si se insulta a alguien, creo que este foro tiene moderador y administrador.

Si se dicen "cosas con tan poco sentido", lo lógico es demostrarlo, pero el "y tú más" creo que no demuestra que esas cosas no tienen sentido, ¿no?...

El tú más no le veo en este hilo. Cuando se habla de economía y cuatro meses de un cambio de gobierno, entiendo que hay referencias que son obligadas, por sentido común.

Valvulator escribió:El tú más no le veo en este hilo. Cuando se habla de economía y cuatro meses de un cambio de gobierno, entiendo que hay referencias que son obligadas, por sentido común.

Querrás decir que no lo quieres ver, ¿no?... lo digo porque entonces dinos cómo llamas a que si una persona critica a X, otra intente justificarla criticando (sobre lo mismo) a Y...

Cuando se trata de denostar de aquella forma, "no podían ser otros si no los de PP" en relación a asuntos económicos, pues evidentemente las referencias a lo anterior son obligadas y debido a la crisis en la que estamos me temo que lo serán no para otros cuatro meses más, para muchos años...

No obstante, te digo que el y tú mas lo detesto.

Valvulator escribió:En España nunca nos declaramos ni de una manera ni en un sentido u otro en público, somos tan relativistas, somos a-politicos, librepensadores... somos tan buenos?

No es tan simple... lo que pasa es que no todos tenemos el voto comprometido a un partido y nos guiamos para decidir el voto por lo que vemos que hacen cuando están en el poder... que por desgracia hasta ahora todos lo están haciendo de pena, jajaja.

Queramos o no, queda claro que el dualismo político es el imperante: o eres de"X" o eres de "Y". Me parece una forma muy simplista de intentar posicionar las ideas. He cirticado muchas de las acciones del PP; y no soy del PSOE.

Igualmente hay una afición desmedida, por políticos (da igual a que siglas pertenezcan), de ciritcar lo que ha hecho el otro sin aportar una posible solución (no vaya a ser que se haga y nos equivoquemos, supongo que pensaran) ni ofrecer alternativas o colaboración.

Hemos/han convertido este pais en un patio de colegio donde nuestros representantes políticos invierten más esfuerzo en criticar al otro que a buscar solciones: solo hay que seguir las campañas electorales para darnos cuenta de esto último.

Un saludo

azelais escribió:
Igualmente hay una afición desmedida, por políticos (da igual a que siglas pertenezcan), de criticar lo que ha hecho el otro sin aportar una posible solución (no vaya a ser que se haga y nos equivoquemos, supongo que pensaran) ni ofrecer alternativas o colaboración.

Ese es el gran problema de este país... y lo peor es que además esos políticos contagian a muchos de sus votantes esa actitud.

azelais escribió:Queramos o no, queda claro que el dualismo político es el imperante: o eres de"X" o eres de "Y". Me parece una forma muy simplista de intentar posicionar las ideas. He cirticado muchas de las acciones del PP; y no soy del PSOE.

Igualmente hay una afición desmedida, por políticos (da igual a que siglas pertenezcan), de ciritcar lo que ha hecho el otro sin aportar una posible solución (no vaya a ser que se haga y nos equivoquemos, supongo que pensaran) ni ofrecer alternativas o colaboración.

Hemos/han convertido este pais en un patio de colegio donde nuestros representantes políticos invierten más esfuerzo en criticar al otro que a buscar solciones: solo hay que seguir las campañas electorales para darnos cuenta de esto último.

Un saludo

Totalmente de acuerdo.

Se critica por deporte nacional. Y se denosta a los políticos como si fueran de otra raza.

Ni nuestros compañeros de trabajo, ni nuestros jefes ni subordinados, ni empresarios ni politicos ni maestros son tan diferentes.

Y sinceramente yo creo que nuestros intereses tampoco son distintos, pero estamos muy mediatizados y somos bastante perros; al igual que nuestros politicos, jefes subordinados y maestros??.

Salvamus escribió:

hifiliberator escribió:

Galileo escribió:Hoy nueva trágala del PP.
Blanquear dinero negro será facil y rentable. Desde casa, por internet y al 10%.
Los autónomos y las empresas que no facturan ni declaran todos los ingresos,y los profesionales libres cuya caja B es más importante que la contabilidad oficial, irán de la mano de los traficantes de drogas y la mafia ante la oportunidad que el PP les brinda. Ni siquiera en el mejor de sus sueños hubieran imaginado un escenario tan idílico.
Ya no hace falta la "cajita" de seguridad en casa o en una entidad bancaria.
Ahora se entiende la reciente casi eliminación de los equipos de inspección de Hacienda.
¡Voilá! Por obra y gracia de Rajoy, Montoro y De Guindos todos los delincuentes económicos que lo deseen serán redimidos.
Mientras, los españoles honestos asfixiados. Los asalariados viviendo el pánico de su precarización/humillación. Los trabajadores públicos con sus salarios menguando cada día.
Ahora, eso sí, los que hunden el sistema financiero gratificaciones millonarias. Jubilados con 63 millones de pensión "recolocados", etc. etc.
Y ahora toca hacer la declaración de I.R.P.F. , y el PP nos hablará de responsabilidad y la necesidad de contribuir al sostenimiento de la casa común. Música bucólica, niños rubitos, jóvenes dinámicos y emprendedores, abuelitos entrañables, hospitales, colegios, centros de mayores, y bla, bla, bla
¿Con qué jeta se puede siquiera insinuar que Hacienda somos todos? ¿Cómo se puede ser tan hipócrita sin que te pase nada?

¿Que ha hecho Rodriguez y su gobierno en los últimos años para evitar el fraude fiscal? NADA, como en los demás temas realmente transcendentes.

Parte de ese dinero negro, se habrá gestado en los últimos ocho años ¿no te parece?. Por no hablar de que Rodriguez cuando entró podía perseguir el fraude cometido durante los cuatro años anteriores a él.

Pero tranquilo. Si ya dan tantas facilidades para que aflore el dinero negro, es que NADIE está acudiendo. Por si no te has dado cuenta, en los últimos cuatro años, gracias al gobierno progresista que hemos sufrido, estamos padeciendo la peor recesión económica conocida. A estas alturas, a NADIE que tenga rentas variables le queda ni un duro en ahorros, ya sean blancos o negros.

Pero tu tranquilo. En Andalucía habéis tenido suerte. . Gracias a vuestro nuevo gobierno hiperprogresista, los ricos van ha pagar mas ¿Cuanto que juegas a que ponen pies en polvorosa y os quedias sin un rico que tribute en Andalucía? Por cierto, ¿los recortes andaluces son progresistas? Como no cometas nada (cobarrrrde de la pradera )

Con respecto al mundo finaciero, hay quien está pidiendo comisiones de investigación. Yo pido pelotones de fusilamiento (en sentido figurado, claro). Pero el gobierno que permitió y consintió, ¿no tiene responsabilidad? ¿Y el gobernador del Banco de España nombrado por Rodriguez? ¿Algún comentario?

Eres muy beligerante con el gobierno que se ha encontrado un pastel de tres pares, y EXCESIVAMENTE indulgente con los necios que preparon el pastel. Así nos va.

Saludos

Si aceptamos el "...y tú mas...", mal vamos, ese es precisamente el "juego de la política": esquivar resposabilidades (todos) y ésta es la forma.

Hola Salvamus. ¿Tampoco comentas nada de los recortes de Griñán?

Como verás, yo no abro hilos. Solo contesto en los tienen una escora a babor "llamativa". Me repatea que algunos pretendan que tengamos la desmemoria selectiva que el manual progre impone para ser buen ciudadano.

Saludos

Saludos

Una de las pocas cosas que creo saber bien es a quién votar y donde gastar mi dinero, en el caso del voto no a los dos grandes partidos. Nuestro sistema democrático se puede mejorar, por ejemplo con las listas abiertas, asi cada diputado se tendria que preocupar en defender a sus electores, y menos de la disciplina de voto que imponen en los parlamentos. En mi Autonomia un partido votó a favor de un asunto en el parlamento autonómico y después en contra de lo mismo en su ratificación en el Parlamento de Madrid gracias a la disciplina de voto, traicionando asi a los intereses de sus votantes que no le han castigado debidamente en las siguientes elecciones.

Veo que desde anoche el hilo está calentito .

Por alusiones, debo manifestar que si no estoy equivocado un forero "troll" es un infiltrado, aquel que adopta postura o suplanta una personalidad distinta a la real. Prefiero no entenderlo en el sentido de "reservado el derecho de admisión".
En mi caso, la primera posibilidad insulta la inteligencia.
Carezco de carnet de partido político porque llevo mal la pertenencia a organizaciones en la que priva más la fidelidad ciega al líder que la propia inteligencia y la valía personal. Por eso no pertenezco a ninguna iglesia, grupo de meditación, hermandad de penitencia, peña gastronómica, club de caza, o coro rociero. Por no tener no he tenido nunca abono de ningun equipo de fútbol. Sí pertenezco a mi comunidad de vecinos. Y eso porque no tengo más remedio. Asumo como defecto valorar tal vez en exceso mi individualismo e independencia. Hay muy pocas cosas en mi vida por las que sacrificaría mi libertad.
Evidentemente no estoy enamorado ni de Esperanza ni de Soraya No me motivan los rayos UVA de Montoro o De Guindos . Nunca ví nadie que se llene más la boca que Mariano diciendo obviedades (lo que hay que hacer, como dios manda, etc.etc. Sí, pero c**o ¿QUÉ?). Está claro que no comparto casi nada con los populares.
Tampoco hace falta ser un lince para ver que soy de izquierdas. Como eso ni mucho menos me molesta no intento nunca ocultarlo .

Volviendo a lo importante, no he visto hasta el momento ningún argumento que desmienta o rebata lo por mí expuesto en este hilo, salvo las llamadas a la insoportable herencia recibida.
Zapatero lo hizo mal no viendo venir la crisis financiera y, paralizado, no supo gestionarla en el trieno 2009-2011. Por eso la mitad de los votantes socialistas le dieron la espalda. La gente de derechas no lo iban a votar en cualquier caso. Ahora bien, espero que seamos honestos en que si hoy se acepta que el orígen de la crisis está allende nuestras fronteras, el argumento también sea válido para el año anterior.

Lo que yo abiertamente e indignado critico en el gobierno del PP es que al abrigo de la crisis esté aprovechando para desmantelar nuestro sistema de protección social. En primer lugar porque para eso no tienen permiso de la sociedad española (lo ocultaron durante la campaña), y en segundo lugar porque es mentira que muchas medidas sean inevitables. Aquellas que yo critico son las que tienen que ver con su absoluto caráter ideológico. A la gente de derecha les parecerá bien pero a mí muchas de ellas me parecen miserables. Ya sabeis eso de que la cabra siempre tira al monte o de que Herodes nunca debería regentar una guardería.

La crítica a esta forma de actuar me sirve de hilo para dar respuesta a una "exigencia/invitación" repetida que se nos ha hecho a los andaluces para comentar el "recortazo de Griñán". Considero que la mayoría de los miembros del foro comparte preocupación por la situación española y estará al tanto de la reunión celebrada el pasado jueves del gobierno central y los consejeros de economía y hacienda de las comunidades autónomas. En esta reunión, TODAS las comunidades autónomas tuvieron que obtener el beneplácito del ministerio de hacienda para sus planes de ajuste a las cifras IMPUESTAS por el gobierno central. En el caso de Andalucía supone recortar los gastos en 2700 millones de euros.

El nuevo gobierno PSOE/IU ha presentado SU FORMA de hacerlo, y tras un peliagudo tira y afloja con el equipo de Montoro ha conseguido pasar la prueba. Es precisamente este plan el que exhibe la mentira de la inevitabilidad de algunas medidas y demuestra que se puede hacer de "otra manera". Como medidas más llamativas, en Andalucía se bajarán los sueldos de TODOS los trabajadores públicos y se subirán algunos impuestos, pero NO se aceptan los recortes propuestos por el gobierno PP en educación (no se incrementará la ratio en las aulas = no se despediran miles de profesores interinos) ni en sanidad. La titularidad y gestión del sistema sanitario público de Andalucía continuarán siendo exclusivamente públicas. El gobierno central pone el énfasis en cuadrar las cuentas recortando gastos (algunos socialmente muy sensibles), el gobierno andaluz prefiere ajustar los gastos, sí, pero también incrementar los ingresos DE FORMA PROGRESIVA, en función de nuestras rentas.

Entiendo que habrá gente que prefiera pagar menos impuestos y gestionarse los servicios por su cuenta (el que pueda). A mí, en cambio, me gustaría que en educación cívica España fuera Noruega (que fuera socialmente reprobable evadir capitales o defraudar a hacienda) y que estuviésemos orgullosos de tributar al 50% en I.R.P.F. (señal de salarios altos) convencidos de que así los más débiles de nuestra sociedad capearían mejor el temporal. Eso es ideología y condiciona nuestro entender sobre qué cosas se pueden y cuales otras no se pueden recortar.

Volviendo al tema del principio. Repito que creo que la gestión de la crisis por parte de Zapatero fue muy mala. Pero al menos una obsesión marcó la acción de sus gobiernos: que no se descolgaran de nuestra sociedad los sectores más vulnerables. Y yo eso sí se lo reconozco.

En definitiva. Griñán recorta porque le obligan y Rajoy porque quiere.

Pensamiento profundo, sin duda.

El señor Rodriguez, pese a no querer dejar descolgados a los sectores mas vulnerables, ha dejado gracias a su necia y negligente a la par de progresista gestión, a mas de cuatro millones de españoles dispuestos a poner el culo de la forma que le pidan, con tal de poder ganarse el sustento. Pero eso si, la demogagia progre a salvo.

Saludos

Francisco Sanchez escribió:Una de las pocas cosas que creo saber bien es a quién votar y donde gastar mi dinero, en el caso del voto no a los dos grandes partidos. Nuestro sistema democrático se puede mejorar, por ejemplo con las listas abiertas, asi cada diputado se tendria que preocupar en defender a sus electores, y menos de la disciplina de voto que imponen en los parlamentos. En mi Autonomia un partido votó a favor de un asunto en el parlamento autonómico y después en contra de lo mismo en su ratificación en el Parlamento de Madrid gracias a la disciplina de voto, traicionando asi a los intereses de sus votantes que no le han castigado debidamente en las siguientes elecciones.

A veces los fans del PP (no digo peperos porque se enfadan conmigo) me recuerdan a los niños subyugados de Falling Skies... para los que sigais la serie no hace falta explicación.

En este punto, lo único que me queda claro es:

1) Que Hifiliberator no votó a Tomás Gomez en las últimas elecciones autonómicas .
2) Que nuestros gobiernos en los últimos tres años han optado por bajarse los pantalones para intentar apaciguar a "los mercados"
3) Que los que controlan los grandes fondos de inversión matarán por un 0.1 % más de rentabilidad
4) Que la política neocon europea ha impuesto la eliminación del déficit público como única medida para salir de la crisis .
5) Que ayer Zapatero y hoy Rajoy no tienen nada que envidiarle al lindo perrito que vemos en el centro de nuestros queridos vinilos
y 6) "Que lo que no puede ser no puede ser, y además es imposible" (D. Juan Belmonte) (es difícil no ser sordo cuando no se quiere oir ).

Que digo yo que habrá alguien en este país que, al igual que algunos (no me atrevo a decir multitud) nos oponemos a muchas de las medidas adoptadas por considerar que nada tienen que ver con el diagnóstico y tratamiento de la crisis y además son injustas, también existirán españolitos que piensen de buena fe que la política desarrollada por la derecha es la más adecuada. A lo mejor pretendo demasiado pero me gustaría que me explicasen esas bondades . Nunca es tarde para aprender algo nuevo .

P/D lo de que Zapatero tiene cuernos y rabo ya lo sabemos. Que al parecer tuvo tanto poder que causó la mayor crisis jamás conocida a ambos lados del Atlántico Norte, también. Me refiero a ARGUMENTOS sensatos.

Cóño otro librepensador...!!! que artista ni vota a un partido ni a otro, no tiene religion ni equipo de futbol ni vicio conocido...

Si en este país no tenemos más mesias es porque no caben...

DrFunk escribió:No puedo con los "hooligans" que de forma irracional defienden a su "equipo juegue bien o juegue mal" incluso cuando hacen justo lo contrario de lo que prometieron y por lo que, en su momento, eligieron votarles.

Ay Diosss!!!

imosalo escribió:

DrFunk escribió:No puedo con los "hooligans" que de forma irracional defienden a su "equipo juegue bien o juegue mal" incluso cuando hacen justo lo contrario de lo que prometieron y por lo que, en su momento, eligieron votarles.

Ay Diosss!!!

Me uno a los aplausos, razón no falta ...

Galileo escribió:En este punto, lo único que me queda claro es:

1.- Ni en las últimas ni en las anteriores, en las que dijo que los madrileños tendríamos que ir con la tarjeta de crédito en la boca a los hospitales públicos. Como quiera que he comprobado en las personas de mi suegro (dos prótesis de rodilla) y de mi cuñado (obesidad morbida) que es absolutamente mentira, pues como que no me quedaron ganas. Mas aún cuando en las últimas dijo que quería para Madrid lo que Rodriguez había conseguido en España. Vamos, para salir corriendo. Por cierto, como mi cuñado vive ahora en Granada, me he enterado que su operación no la cubre la muy progresista sanidad andaluza.

2.- Es lo que tiene la libertad y el respeto a la propiedad privada. Los Reyes Católicos lo solucionaron de otra manera. Desterraron a los acreedores y asunto resuelto, pero hoy eso no cuela.

3.- Los hay que matan a los que piensan diferente, o los bombardearían con armamento nuclear, al estilo Che cuendo vivía en Cuba. Suerte que en la isla al final no se montó armamento de este tipo. También los hay que arman la mundial cuando temen que pierden el "chollo", al estilo astilleros.

4.- Lo que impone la política de deficit cero, es que cada dia que pasa, somos menos los que quedamos en edad de trabajar para pagar las deudas. No te digo nada los poquitos que quedarán en diez años.

5.- Sin palabras.

6.- ¿Politicas económicas sociatas?

Saludos

Por cierto, Rodriguez dispuso de ocho años para arreglar los desmanes del PP Y NO HIZO NADA.

Troll.... dicese de aquellos que porque se creen poseedores de la verdad (progresí, en este caso), SABEN que hifi o yo somos lo peor de lo requetepeor y asi lo proclaman de diversos modos infamantes.

Dispongo de vivienda en la ciudad, alcalde solialista lleva muchos años, deuda per capita 2000 euros.
Vivienda en el pueblo, alcalde del PP, tambien muchos años, deuda per capita 2000 euros. Total 4000 euros.

Un Mesias de hace 2000 años ya nos previno de los hipócritas y fariseos. Hoy siguen criticando lo que ellos también hacen.

Francisco Sanchez escribió:Dispongo de vivienda en la ciudad, alcalde solialista lleva muchos años, deuda per capita 2000 euros.
Vivienda en el pueblo, alcalde del PP, tambien muchos años, deuda per capita 2000 euros. Total 4000 euros.

Y no hay diferencias? Me refiero la deuda se ve o está en el bolsillo de alguien?