Audiofilia y salud. Sobre acúfenos o tinnitus

Entre discusiones políticas y cachondeos varios voy a meter baza en un área olvidada en nuestro foro, la salud. Ya decían los viejos: Lo importante es tener salud. Porque mucho equipo, mucha dinámica y mucho acondicionamiento acústico. Pero ¿qué pasa si se nos jode el principal componente, el oído, o el cerebro?

Como entre nosotros, aparte de melómanos, electrónicos, físicos, revolucionarios o bomberos, puede que haya algún médico, o aficionado al naturismo, brujo o alquimista, voy a comentar que desde hace algún tiempo me he hecho consciente de que sufro de tinnitus, o acúfenos, o, en cristiano, un puto zumbido de oídos permanente, día y noche, que solo desaparece si el nivel sonoro externo lo tapa. Es decir, que, en puridad, no puedo escuchar el silencio total. O en términos audiófilos, que anda muy mal mi relación señal/ruído.

De momento mi mal no va unido a pérdida auditiva, pero tampoco mis médicos han dado todavía con el origen del puñetero zumbido. Eso sí, me han dicho que, descartadas las posibilidades malignas, que lo mejor es que me vaya resignando, y como gran remedio me recomiendan que me duerma escuchando ¡¡¡música clásica!!! Joder, es la primera vez en mi vida que el médico me da como medicina mis propios vicios

Pues como esto es una comunidad de aficionados y nos sirve para sentirnos unidos y solidarios en la salud y en la enfermedad, me gustaría saber si por aquí alguno sufre de estos males o si sabe de alguna hierba o brebaje al margen de la medicina convencional que pueda combatir esto.

PD. Prohibido recomendar ir a clases de pilates o suprimir el acohol y el café

¿Has probado a desacoplarte?

Sam escribió:¿Has probado a desacoplarte?

Maaaloooooo

Jeremias johnson escribió:Entre discusiones políticas y cachondeos varios voy a meter baza en un área olvidada en nuestro foro, la salud. Ya decían los viejos: Lo importante es tener salud. Porque mucho equipo, mucha dinámica y mucho acondicionamiento acústico. Pero ¿qué pasa si se nos jode el principal componente, el oído, o el cerebro?

Como entre nosotros, aparte de melómanos, electrónicos, físicos, revolucionarios o bomberos, puede que haya algún médico, o aficionado al naturismo, brujo o alquimista, voy a comentar que desde hace algún tiempo me he hecho consciente de que sufro de tinnitus, o acúfenos, o, en cristiano, un puto zumbido de oídos permanente, día y noche, que solo desaparece si el nivel sonoro externo lo tapa. Es decir, que, en puridad, no puedo escuchar el silencio total. O en términos audiófilos, que anda muy mal mi relación señal/ruído.

De momento mi mal no va unido a pérdida auditiva, pero tampoco mis médicos han dado todavía con el origen del puñetero zumbido. Eso sí, me han dicho que, descartadas las posibilidades malignas, que lo mejor es que me vaya resignando, y como gran remedio me recomiendan que me duerma escuchando ¡¡¡música clásica!!! Joder, es la primera vez en mi vida que el médico me da como medicina mis propios vicios

Pues como esto es una comunidad de aficionados y nos sirve para sentirnos unidos y solidarios en la salud y en la enfermedad, me gustaría saber si por aquí alguno sufre de estos males o si sabe de alguna hierba o brebaje al margen de la medicina convencional que pueda combatir esto.

PD. Prohibido recomendar ir a clases de pilates o suprimir el acohol y el café

Pues yo estoy medio sordo (eso dicen las audiometrías), pero te aseguro que distingo entre un buen equipo, un mal equipo, un cd mal grabado y uno bueno.
Supongo que los distingo "a mi manera".

ignoto escribió:

Jeremias johnson escribió:Entre discusiones políticas y cachondeos varios voy a meter baza en un área olvidada en nuestro foro, la salud. Ya decían los viejos: Lo importante es tener salud. Porque mucho equipo, mucha dinámica y mucho acondicionamiento acústico. Pero ¿qué pasa si se nos jode el principal componente, el oído, o el cerebro?

Como entre nosotros, aparte de melómanos, electrónicos, físicos, revolucionarios o bomberos, puede que haya algún médico, o aficionado al naturismo, brujo o alquimista, voy a comentar que desde hace algún tiempo me he hecho consciente de que sufro de tinnitus, o acúfenos, o, en cristiano, un puto zumbido de oídos permanente, día y noche, que solo desaparece si el nivel sonoro externo lo tapa. Es decir, que, en puridad, no puedo escuchar el silencio total. O en términos audiófilos, que anda muy mal mi relación señal/ruído.

De momento mi mal no va unido a pérdida auditiva, pero tampoco mis médicos han dado todavía con el origen del puñetero zumbido. Eso sí, me han dicho que, descartadas las posibilidades malignas, que lo mejor es que me vaya resignando, y como gran remedio me recomiendan que me duerma escuchando ¡¡¡música clásica!!! Joder, es la primera vez en mi vida que el médico me da como medicina mis propios vicios

Pues como esto es una comunidad de aficionados y nos sirve para sentirnos unidos y solidarios en la salud y en la enfermedad, me gustaría saber si por aquí alguno sufre de estos males o si sabe de alguna hierba o brebaje al margen de la medicina convencional que pueda combatir esto.

PD. Prohibido recomendar ir a clases de pilates o suprimir el acohol y el café

Pues yo estoy medio sordo (eso dicen las audiometrías), pero te aseguro que distingo entre un buen equipo, un mal equipo, un cd mal grabado y uno bueno.
Supongo que los distingo "a mi manera".

Es que distinguir lo bueno de lo malo no es cuestión de capacidad auditiva sino de discernimiento entre calidades, y también de buen o mal gusto, claro. De hecho, todos perdemos oído con la edad, pero la gente mayor que siempre ha tenido criterio en esto no creo que lo pierda por oír menos, a no ser que estemos hablando de una sordera severa.

En cuanto al tema del desacoplamiento, Sam, pues que quieres que te diga. Se puede hacer toda una teoría del desacoplamiento Para unas cosas es bueno el desacoplo y para otras no. Es bueno un buen desacople afectivo, por ejemplo, para poder participar en un foro de opinión sin tomar a pecho los debates. En eso procuro estar bastante desacoplado. Claro que si uno se desacopla mucho del mundo puede ser por egoísmo o narcisismo puro y duro. Un punto intermedio no está mal. En otro orden de cosas el acoplamiento no solo es necesario sino placentero. El gran objetivo de la mayoría de humanos es acoplarse. Sin acoplamiento no habría vida; es decir, estoy seguro de que los que estamos aquí pensamos más en el acoplamiento conyugal que en el desacoplamiento de cajas. Después de todo ¿hay algo más interesante en lo que pensar? Con todo, estoy convencido de que mis zumbidos no están relacionados con un exceso de acoplamiento de este tipo

Bueno, el humor que no falte, pero si alguien puede aportar alguna idea también se agradece... Está claro que este país no está en un momento muy brillante de ideas y soluciones

Hola Jeremías, yo sufro de esta "condena" hace tiempo, en mi caso un pitido constante, para poneros un ejemplo como el que se tiene después de salir de una discoteca habiendo escuchado música a alto volumen durante horas, se me hace más evidente por la noche cuando escucho música o veo la tele a volúmenes más bajos, cuando me voy a dormir pues para que contaros..."no hay cura" "aprende a convivir con ello" "duerme escuchando música" es lo que te suelen decir, pero el que tiene el pu.o pitido soy yo y os garantizo que mis noches son un coñazo. Miserias aparte, medio me había resignado y hace poco se me ocurrió buscar más sobre el tema y encontré algo interesante [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] curiosamente utilizan música con frecuencias diseñadas específicamente para cada paciente con buenos resultados, de momento no están en Europa Si alguien conoce otras opciones soy todo oídos.

Un saludo.

Muy buenas Jeremias, quizás deberias dejar descansar a tus oidos un tiempo y luego probar a escuchar la música a un volumen bajo, espera un tiempo y verás como aprecias matices que antes no escuchabas. Este consejo me lo dio un buen conocido, por no decir amigo y gran conocedor de este mundo . ¿Tienes amplificador a válvulas? me parece que no.
Los conciertos en directo o en un teatro no tienen el volumen de nuestros domicilios!!! pues es lo mismo.
Un saludo. miguel

calabrote escribió:

Sam escribió:¿Has probado a desacoplarte?

Maaaloooooo

Jope Calabrote, que ya lo siento por Jeremias, pero un poco de humor como el mismo le pone

Tomarse las cosas con humor es una buena defensa. Pero este tipo de problemas son una jodienda considerable. Como dice Narayan, es como aquellos pitidos posteriores a una exposición excesiva al sonido (discotecas, herramientas ruidosas, etc) pero de forma permanente. Hay quien sufre por no poder oír y otros por oír lo que no queremos. Esto es como oír nuestra circulación sanguínea o algo así, porque en muchos momentos es un sonido pulsátil acompasado al latido. Aquí el tema del descanso es el problema, porque cuando desaparece el sonido externo y la actividad diaria normal es cuando se hace más presente. En fin, a donde no llega la ciencia llega el remedio de siempre: la resignación cristiana.

Un saludo

Yo tengo el mismo problema, pero todavia en fase de diagnostico.

me acaban de hacer una resonancia y el dia 14 me dan resultados.

posiblemente no haya nada maligno, porque ya hubiese desarrollado otros sintomas, pero yo sigo con el pitido... a veces mas agudo a veces parece que desaparece... no se

Me he hecho numerosas audiometrías... todo bien. De hecho tengo un oido curioso; me cuesta seguir una conversación con ruido de fondo, en un bar, por ejemplo.... no oigo al que me esta hablando y me entero de todo lo que dice un tipo tres mesas más alla.... del mismo modo soy capaz de oir, sobretodo frecuencias altas, ruidos a cuatro pisos de distancia, sin embargo me llmana en casa y no lo oigo... ¿curioso, no?... pues los medicos ni p. idea... se que algo se ha trabajado sobre este asunto en Francia, pero estroy en ello y no descarto emigrar medicamente.... si merece la pena, claro...
POs eso....

Bueno que sepais que no estais solos aqui hay otro mas del club de los acufenos malditos y ya son muchos años, conozco una persona que decia que se los habia producido el practicar submarinismo, pero no es mi caso.
Hace mucho tiempo que lo consulté con el mejor especialista en oidos de toda España y posiblemente de Europa y me dijo que sobre este tema de momento no habia solucion, aunque como aqui comenta otro forero si es verdad que hace poco tiempo vi a un señor que salia en la tele que se habia sometido al tratamiento ese de aplicarse sonidos.

Por otras cuestiones de salud relacionadas con la espalda he acabado en manos de un quiropractico, pues resulta que antes de que me visitara tube que rellenar un formulario y entre otras preguntas venia la de los acúfenos y marque la casilla correspondiente y cuando me hizo la visita que comentó que eso me venia de las cervicales. la cuestión es que ya llevo seis sesiones y los ruidos no han disminuido ni un ápice. Cuando vuelva a tener revisión con el ( que es bastante aséptico ) le comentaré a ver si conoce de algún paciente que haya tenido mejoría en este tema.

Hola artajerjes y carrey.

Mi médico, que es de los que explica mucho y receta poco, también me desengañó con la medicación al uso. Yo aún tengo cierta esperanza en que sea efectivamente un problema de cervicales o de columna. Y digo "esperanza" por aquello de que parece que puedes arreglar algo al saber el origen. Lo que si me tiene contrariado es que en las típicas listas de medicamentos ototóxicos, es decir, los medicamentos contraproducentes para el oído, está la aspirina, que es mi preferida

Hola Jeremias,
Por si te sirve de consuelo, yo también padezco de tinnitus, concretamente en el oído izquierdo 40dBs en 4KHz y en el derecho 30dBs en 6KHz, lo normal creo que está en el rango de 0 dBs a 20dBs, que es lo que tengo en el resto de frecuencias que me midieron ( 0,25-8 KHz.). Como verás casi ningún instrumento llega a esta frecuencia y no noto que tenga grandes limitaciones (salvo las habituales ) para poder disfrutar de la música.
El médico no me dio otra solución que evitase los ruidos para evitar que fuese a mayores. Además me preguntó si cazaba o trabajaba en alguna máquina, en mi caso nada de nada.
"A pelarla" me dije, y aquí estoy con mis "pitidos" día y noche.

Un saludo
Rafa M

Hola Rafa. Ya veo que todos estáis resignados a convivir con el zumbido. Lo que yo no tengo bien identificado es si el acúfeno se produce en un oído o en los dos. En principio diría que en ambos lados. En fin, esperemos que algún día den con alguna solución.

Saludos

Bueno , yo llevo desde los 14 conviviendo con las moscas oculares.

Jeremias johnson escribió:Hola Rafa. Ya veo que todos estáis resignados a convivir con el zumbido. Lo que yo no tengo bien identificado es si el acúfeno se produce en un oído o en los dos. En principio diría que en ambos lados. En fin, esperemos que algún día den con alguna solución.

Saludos

¿Has probado a usar unos auriculares, con sonido por sólo uno de los canales? Si aun así el acúfeno sigue, el origen es bilateral; si no, ya sabes de qué oído viene...

El mayor problema con los acúfenos es que no son una enfermedad en sí, sino un síntoma común a muchas enfermedades y trastornos: como bien has dicho, incluso el uso de aspirinas puede desencadenarlos en sujetos propensos. Por eso, lo esencial es averiguar el origen; y no es tarea fácil...

Por cierto, la entrada "tinnitus" en wikipedia es francamente buena: sucinta, pero bastante completa: tanto, que por un lado puede aliviarte al ver la cantidad de causas por otra parte banales que pueden producirlo, y también desalentarte por el mismo motivo, pues el diagnóstico diferencial es francamente muy difícil y, en la mayoría de los casos, no concluyente.

De entre los posibles tratamientos no farmacológicos, la Terapia Cognitivo-Conductual, aplicada por un terapeuta competente y con experiencia puede ayudar mucho, si no a eliminar la causa, sí a disminuir su efecto sobre la víctima que los padece.

Los estudios neurológicos más recientes parecen apuntar a un origen cortical de los tinnitus, y aquí los trabajos de Ramachandran, el genio que logró descifrar y curar los casos de "miembro fantasma", han abierto una vía de ataque que puede ayudar mucho a resolverlos: te adjunto un enlace a una página muy informativa al respecto, donde se expone un posible -incluso probable- modelo del tinnitus y alguna de sus implicaciones

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Si quieres leer el comienzo de un libro que parece contener lo más avanzado respecto a tu problema, puedes hacerlo en

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Leer el libro entero, o al menos los dos primeros capítulos, sería estupendo: pero son 180 Libras Esterlinas...

Como verás, no estás solo y, aunque "mal de muchos, epidemia", el saber que hay mucha gente trabajando en tu problema, y que, aunque no sea del dominio público, se ha avanzado bastante en su comprensión y solución, siempre resulta reconfortante.

Y si quieres leer el libro que ha marcado un hito en la aproximación a este tipo de problemas, "Fantasmas en el Cerebro" (V.S. Ramachandran, Ed. Debate) es simplemente fascinante.

Por lo demás, y de momento, paciencia...

Un saludo

rubius escribió:Bueno , yo llevo desde los 14 conviviendo con las moscas oculares.

Esas tienen otro origen, y se pueden resolver: el problema es que habría que meterse en el humor vitreo, y eso es cirugía delicada...

Un saludo

Unos oyen sonidos que no existen para los demás y otros no oyen casi nada. Yo pertenezco al resignado segundo grupo y reconozco que tiene que ser jodido oír un zumbido constante sin poder desconectarlo ni para dormir. Imagino que os pasaréis media vida yendo a abrir la puerta de vuestro domicilio sin hallar a nadie esperando.

Bromas aparte, resulta paradójico que en un foro de audio se concentren tantos problemas auditivos en sus miembros. Aún así, seguimos a muerte con nuestra afición.

Pues ahora que lo dices, Ignacio, no sé si mi acúfeno será un daño colateral de la obsesión audiófila. Quizás el cerebro, después de forzarlo en tal medida a analizar sonidos, te acabe proporcionando más sonidos para que los oigas sí o sí. La ventaja que tiene Rubius es que las "moscas" se pueden desconectar al cerrar los ojos, ¿no? Con los acúfenos vas de lado en ese sentido, cuanto más tapes los oidos, más presentes se hacen.

Bueno, pues gracias a Orejones, una vez más, por su información. Haré la prueba de los auriculares para saber el "canal" defectuoso. Pero me temo que no voy a leer ese libro, entre otras cosas porque está en inglés. Orejones me tiene pinta de ser joven y formado en idiomas extranjeros, pero yo soy de esa generación española (la primera promoción del BUP) que siempre ha estudiado inglés pero que nunca ha conseguido pasar del "Yes, very well".

Quizás este síntoma no sea más que un castigo divino por la soberbia de buscar la perfección en el equipo, síntoma que te viene a decir que te resignes a la imperfección, en este caso inscrita en el propio cuerpo. Y me acuerdo del chiste aquel de un paciente en la consulta psiquiátrica que acudía porque todas las noches se le aparecía un monstruo en su cama. Sabía que era un efecto de su imaginación pero quería que el médico le ayudase a deshacerse de semejante obsesión. El psiquiátra, después de examinarlo, le dice: No se preocupe, su problema tiene solución pero dadas las técnicas que debo emplear mis honorarios ascenderán a unos 90.000 dólares. Bueno, no se moleste, doctor, prefiero marcharme a mi casa y hacerme amigo del monstruo.
¿Os dais cuenta de cuantas enfermedades se curarían rápidamente si los médicos subiesen sus honorarios?

Jeremias johnson escribió:Quizás este síntoma no sea más que un castigo divino...

Seguro que el no ve bien que tengas un equipo mejor que el suyo.

Jeremias johnson escribió:Pues ahora que lo dices, Ignacio, no sé si mi acúfeno será un daño colateral de la obsesión audiófila. Quizás el cerebro, después de forzarlo en tal medida a analizar sonidos, te acabe proporcionando más sonidos para que los oigas sí o sí. La ventaja que tiene Rubius es que las "moscas" se pueden desconectar al cerrar los ojos, ¿no? Con los acúfenos vas de lado en ese sentido, cuanto más tapes los oidos, más presentes se hacen.

Bueno, pues gracias a Orejones, una vez más, por su información. Haré la prueba de los auriculares para saber el "canal" defectuoso. Pero me temo que no voy a leer ese libro, entre otras cosas porque está en inglés. Orejones me tiene pinta de ser joven y formado en idiomas extranjeros, pero yo soy de esa generación española (la primera promoción del BUP) que siempre ha estudiado inglés pero que nunca ha conseguido pasar del "Yes, very well".

Quizás este síntoma no sea más que un castigo divino por la soberbia de buscar la perfección en el equipo, síntoma que te viene a decir que te resignes a la imperfección, en este caso inscrita en el propio cuerpo. Y me acuerdo del chiste aquel de un paciente en la consulta psiquiátrica que acudía porque todas las noches se le aparecía un monstruo en su cama. Sabía que era un efecto de su imaginación pero quería que el médico le ayudase a deshacerse de semejante obsesión. El psiquiátra, después de examinarlo, le dice: No se preocupe, su problema tiene solución pero dadas las técnicas que debo emplear mis honorarios ascenderán a unos 90.000 dólares. Bueno, no se moleste, doctor, prefiero marcharme a mi casa y hacerme amigo del monstruo.
¿Os dais cuenta de cuantas enfermedades se curarían rápidamente si los médicos subiesen sus honorarios?

De nada, y me gustaría te sirviera de algo. En cuanto a mi edad, pues fui parido antes del fin de la primera mitad del siglo pasado..., y te sigo recomendando que leas, al menos, el libro de Ramachandran, que creo que aún se encuentra en las librerías.

Lo de la Terapia Cognitivo-Conductual parece que efectivamente funciona y, aunque no muy barata, tampoco es tan cara como para hacerte preferir al monstruo...

Un saludo

Este viernes acudí a la típica comida navideña del trabajo, y entre la macedonia de profesionales allí reunidos de la rama sanitaria de educación había un técnico en Audioprótesis. Me comentó un nuevo avance para tratar este síntoma que consiste en
1º determinar la frecuencia que le está jodiendo a uno (esto se hace por comparación, exponiéndole al paciente un rango de frecuencias hasta que éste determine la que más se parece a la que oye en silencio absoluto), y
2º atacar esa frecuencia concreta, ¿cómo? pues escogiendo una melodía que nos guste o que queramos pasar a odiar, retirarle la frecuencia concreta en todo el pasaje (hay programas para ello) y escucharla todos los días un tiempo determinado.

Parece ser que funciona en algunos casos este método, o al menos los centros auditivos que lo llevan a cabo se hacen un poco más ricos. Sé que en Coruña hay un centro que lo está llevando a cabo, pero desconozco la fiabilidad.

Así que, Jeremías, si quieres arriesgarte a gastar más que en cables con el riesgo de obtener menor resultado, es un dato que apunto. Creo que va en relación al enlace que adjuntó el compañero Narayan más atrás.

Si quieres más información intento conseguirla, por supuesto.

El sistema es curioso, sin duda, pero al menos sólo se trata de escuchar la quinta de Beethoven todos los días, y no de tomar 3 pastillas.

Un saludo

expectacular medicina... si funciona me parece sensacional, en lugar de tomese esto, escuche esto...
saludosss

Branky escribió:El sistema es curioso, sin duda, pero al menos sólo se trata de escuchar la quinta de Beethoven todos los días, y no de tomar 3 pastillas.

¡Ojo con esto! No vaya a ocurrirte como a Alex DeLargue (Malcom McDowel) en "La Naranja Mecánica", que después del tratamiento no fue capaz de volver a escuchar al gran "Ludwig van".

Branky escribió:Este viernes acudí a la típica comida navideña del trabajo, y entre la macedonia de profesionales allí reunidos de la rama sanitaria de educación había un técnico en Audioprótesis. Me comentó un nuevo avance para tratar este síntoma que consiste en
1º determinar la frecuencia que le está jodiendo a uno (esto se hace por comparación, exponiéndole al paciente un rango de frecuencias hasta que éste determine la que más se parece a la que oye en silencio absoluto), y
2º atacar esa frecuencia concreta, ¿cómo? pues escogiendo una melodía que nos guste o que queramos pasar a odiar, retirarle la frecuencia concreta en todo el pasaje (hay programas para ello) y escucharla todos los días un tiempo determinado.

Parece ser que funciona en algunos casos este método, o al menos los centros auditivos que lo llevan a cabo se hacen un poco más ricos. Sé que en Coruña hay un centro que lo está llevando a cabo, pero desconozco la fiabilidad.

Así que, Jeremías, si quieres arriesgarte a gastar más que en cables con el riesgo de obtener menor resultado, es un dato que apunto. Creo que va en relación al enlace que adjuntó el compañero Narayan más atrás.

Si quieres más información intento conseguirla, por supuesto.

El sistema es curioso, sin duda, pero al menos sólo se trata de escuchar la quinta de Beethoven todos los días, y no de tomar 3 pastillas.

Un saludo

Gracias Branky por la información. Algo ya había leído sobre estos métodos. De momento aún estoy pendiente de algunas pruebas diagnósicas para descartar algunos orígenes, como problemas de cervicales, etc. Pero si a la cuestión no se le ve salida o se agrava, habrá que probar. Ayer justamente también me comentaba una persona que conoce médicos tibetanos, que éstos recetaban una especie de píldoras de hierbas para el zumbido de oídos, y que funcionaban. Habría que ver para qué tipo de zumbidos funciona. Él está en contacto con esta gente del Tibet de vez en cuando, y, aunque es budista, dice que el prefiere la medicina occidental. Yo, la verdad, es que no tendría reparos. Y si hace falta también me convertiría al budismo