¿En qué año nos encontramos?

Perdón he puesto mal el tema y dos veces.

He cruzado mi discurso con el de Papaito, mil perdones.

Papaito, con tanta verdad pierdo los papeles y me equivoco.

Yo creo que la gente se manifiesta porque ya no cree en el sistema, no es una cuestión de partidos políticos, porque hay cosas que no dependen de quién esté en el gobierno, sino del sistema en que estamos inmersos y contra el que no puede hacer nada ni el PSOE, ni el PP, ni el TROCRI.

javihv escribió:Yo creo que la gente se manifiesta porque ya no cree en el sistema, no es una cuestión de partidos políticos, porque hay cosas que no dependen de quién esté en el gobierno, sino del sistema en que estamos inmersos y contra el que no puede hacer nada ni el PSOE, ni el PP, ni el TROCRI.

Pero un gobierno serio tiene que dar soluciones serias, no reconocer hace unos años lo que nos venia. Saludos.

Es que parece ser que ahora todo son palos a la que te descuidas, se esta viendo venir !!!
Ya hace tres años en la famosa huelga de transportes los sres transportistas fueron obligados a abandonar la carretera por los cuerpos de seguridad del estado, porque teoricamente iban miles de camiones hacia madrid, entonces ya se veia venir como un rayo la crisis de esta España, la del futbol a todass horas y el entretenimiento de los medios.

Y la verdad es que veo como a mi alrededor amigos, familiares pierden su piso, su coche, se lo llevan todo......gente, personas que llevan trabajando una vida y ahora se quedan sin casa.

Esto va a estallar, la juventud está sobradamente preparada para contribuir al cambio social, políotico y económico que se avecina.

Los jóvenes lo aguantamos (bueno ya soy casi adolescente, ja, ja) casi todo,......casi todo!!!

Saludos

Jeremias
+1

Slippery
+1

Por no repetirme. No son gente seria esos jóvenes, no tan jóvenes, que no tienen norte y critican "al sistema".

Quiero expresarme genéricamente no entrando en el detalle, pues hay distintas apreciaciones políticas y enseguida surgen las etiquetas, por lo que no voy a entrar en cuestiones ideológicas.

Puedo perdonar a un jovenzuelo de veintitantos que no tenga las ideas en orden en su cabeza, pues todos hemos pasado por esa edad y no las teníamos. Pero a personas de treinta y tantos, se espera que sienten la cabeza y tengan las ideas más estructuradas. En estos momentos tenemos una crisis político-institucional muy grave, con instituciones que funcionan mal, bien por mal diseño, bien por falta de personas honestas, esto es independientes y no al servicio del "^-^" o con capacidad suficiente, no existiendo la separación de poderes propia de una Democracia, es decir, faltando a las reglas del juego. Dónde más patente es la falta de independencia y más exigible es, es en la Justicia... ¿habéis visto condenar las manipulaciones al servicio de "^-^"? No. Ni lo veréis.

Que Rebombori tenga razón en cuanto a que nos tratan a patadas (a todos), y que a RuGalcaba le gusta más la porra que a los "maderos" no quiere decir que estemos ante un movimiento social digno de ser tenido en cuenta, sino a una simple convocatoria tipo "botellón" surgida del "facebook" ese.

javihv escribió:Yo creo que la gente se manifiesta porque ya no cree en el sistema, no es una cuestión de partidos políticos, porque hay cosas que no dependen de quién esté en el gobierno, sino del sistema en que estamos inmersos y contra el que no puede hacer nada ni el PSOE, ni el PP, ni el TROCRI.

De estas manifas en principio, no me creo nada hasta , al menos, pasado un tiempo prudencial. Veremos como evoluciona en los próximos dias y quien más se apunta a ellas. De momento, como decia un compañero, un botellón más.
Saludos

Tino escribió:

Jeremias
+1

Slippery
+1

Por no repetirme. No son gente seria esos jóvenes, no tan jóvenes, que no tienen norte y critican "al sistema".

Quiero expresarme genéricamente no entrando en el detalle, pues hay distintas apreciaciones políticas y enseguida surgen las etiquetas, por lo que no voy a entrar en cuestiones ideológicas.

Puedo perdonar a un jovenzuelo de veintitantos que no tenga las ideas en orden en su cabeza, pues todos hemos pasado por esa edad y no las teníamos. Pero a personas de treinta y tantos, se espera que sienten la cabeza y tengan las ideas más estructuradas. En estos momentos tenemos una crisis político-institucional muy grave, con instituciones que funcionan mal, bien por mal diseño, bien por falta de personas honestas, esto es independientes y no al servicio del "^-^" o con capacidad suficiente, no existiendo la separación de poderes propia de una Democracia, es decir, faltando a las reglas del juego. Dónde más patente es la falta de independencia y más exigible es, es en la Justicia... ¿habéis visto condenar las manipulaciones al servicio de "^-^"? No. Ni lo veréis.

Que Rebombori tenga razón en cuanto a que nos tratan a patadas (a todos), y que a RuGalcaba le gusta más la porra que a los "maderos" no quiere decir que estemos ante un movimiento social digno de ser tenido en cuenta, sino a una simple convocatoria tipo "botellón" surgida del "facebook" ese.

Tino, yo mismo critico este sistema falto de ideas y soluciones, crisis hay más aquí que en ningún sitio con un sistema organizado. no obstante, el pensamiento es libre y respeto todo. Mi padre ya jubilado nos dejo un negocio pagado y funcionando, yo me pude muy bien colocar, pero mi hermano posiblemente tenga que llevarmelo conmigo, dejando un gran patriminio cerrado por culpa....nuestra seguro que no, pues las estadísticas dicen que fallan todos los empresarios pequeños o los que fallan no saben lo que llevan entre manos. Saludos y te invito a la reflexión.

francesco escribió:Papaito, con tanta verdad pierdo los papeles y me equivoco.

Verdad o no verdad, pero cuando Angelita se pone tozuda, mal asunto, o bueno, según como se mire. Y es que además es perfectamente comprensible, los trabajadores de siempre acudiendo en ayuda de los gandules habituales, léase España, Portugal y Grecia. Sol y playa, y el 1º que no falte, no la vayamos a liar más.
Para eso, mejor funcionar como los belgas, que sin gobierno desde hace meses, nos pasan la mano por la cara. Los nº's están ahi.
Saludos

Tino escribió:En estos momentos tenemos una crisis político-institucional muy grave, con instituciones que funcionan mal, bien por mal diseño, bien por falta de personas honestas, esto es independientes y no al servicio del "^-^" o con capacidad suficiente, no existiendo la separación de poderes propia de una Democracia, es decir, faltando a las reglas del juego. Dónde más patente es la falta de independencia y más exigible es, es en la Justicia... ¿habéis visto condenar las manipulaciones al servicio de "^-^"? No. Ni lo veréis.

Acabas de declararte en contra del sistema tu también, jajaja.

La verdad es que observo que muchos veis una situación muy catastrófica. Si las protestas sirven para generar debate y poner en cuestión algunas cosas, bienvenidas sean. Pero yo no veo que la situación laboral y de crisis sea objetivamente peor que otras situaciones del pasado. Cuando yo llegué a la universidad en el ya lejano 81, me recibieron en la primera clase con un "Bienvenidos al paro". Je, je, estaba matriculado en Geografía e historia, y después de licenciarme, efectivamente, derechito al paro. Eran mediados de los 80 hacia adelante, y como tuve responsabilidades familiares prematuras, pues había que trabajar en lo que fuera. Ni se me ocurrió demandar al sistema para que me diese un trabajo acorde a mi formación. Así que a presentarse a oposiciones de lo que fuera, hasta que conseguí ser ordenanza con mi título de licenciado. Después hubo tiempo de mejorar la cosa, aunque me tuve que reciclar profesionalmente y dedicarme a otra cosa.

En mis tiempos universitarios era muy izquierdista, tanto que poníamos a parir al primer gobierno de Felipe González porque decíamos que solo se preocupaban de "gestionar", no de cambiar la sociedad, que era lo que esperábamos del socialismo. Jua, jua,.. cambiar el mundo. Ahora nos llegó un socialista de los de cambiar el mundo y que dejó a un lado lo de gestionar. Ya vemos el resultado de la alianza de las civilizaciones y otras gaitas. Ahora mi lema es: "Si quieres cambiar el mundo, empieza por cambiarte a ti mismo (si eres valiente)".

¿Cuál puede ser la diferencia de la crisis actual respecto de las anteriores? Pues que la gente ahora se encuentra con la realidad después de vivir un espejismo, y eso duele más. Porque después de todo, mi primera hipoteca la empecé a pagar con los tipos al 15%, pero es que mis padres la pagaron al 20%. Y durante mi infancia acceder a la propiedad para la gente humilde era un sueño.

Claro que hay responsables de la crisis en los del puro y chistera, pero ¿la avaricia está solo de ese lado? El que se endeuda más allá de sus posibilidades, ¿tiene derecho a culpar al sistema de su bancarrota?
Ahora nos acordamos del sistema. Cuando esto crecía al 3%, el euribor en el 1% y nos lanzamos a comprar más de lo que podíamos, nadie se acordaba del sistema. El sistema no tiene culpa de nada, la culpa es de las personas. Y nadie se libra de una parte de culpa. Y en cuanto a los que gobiernan, pues es muy sencillo, unos saben mejor que otros. Y cuando fallan los nuestros pues hay que reconocerlo y no decir que falla el sistema. Aunque yo estoy de acuerdo que hay que cambiar cosas para que la política suba un poco de nivel, por ejemplo, la ley electoral. y en culaquier caso hay que aceptar que hay épocas mejores y peores en cuanto a la calidad de los políticos.

Ahora, el que quiera cambiar el sistema pues puede empezar por su propio comportamiento social, así es como cambia el mundo, no esperando a que lo cambie un presidente del Gobierno.

Jeremias johnson escribió:

Carezco de información detallada de estas manifestaciones. Solo sé por lo que estáis comentando. Pero me pregunto:

Si estos dicen que no se sienten representados por PP y PSOE, etc., serán muy pocos, porque a estos partidos los han votado millones. En lugar de manifestarse contra los dirigentes que están en el poder, se están manifestando contra quien los han puesto ahí.

Piden "democracia real ya". Me tendrían que explicar lo que es eso, a ver si estoy de acuerdo o no. Porque los antiguos dirigentes de las democracias populares como la URSS y sus satélites decían que ellos tenían la verdadera democracia, y Franco también presumía de "democracia orgánica". Así que es menester explicar cuál es la nueva democracia propuesta que mejore la actual.

Gritan que Zapatero "les falló". Esto ya me huele mal, porque quiere decir que antes confiaron en él. A mi nunca me falló, ya que a mi me tenía la pinta de lo que resultó ser, un desastre. Entonces deduzco que si son votantes desencantados de Zapatero, lo que tendrían que hacer es despotricar contra él, no contra el sistema. Me da que si esta situación se produjese en un gobierno de Aznar, no gritarían contra el sistema sino contra Aznar como culpable. Cuidadín, cuidadín,... porque me parece que para no reconocer que les fallan los suyos se quejan del sistema en conjunto.

En fin, si tienen propuestas de mejora, que las vayan concretando, porque, si no, esto no es más que una pataleta infantil, y queramos o no Zapatero y Rajoy sí representan a este país (de momento).
Es que los que están contra "el sistema", que nunca se sabe bien qué es eso, pueden ser elementos muy diversos, desde los partidarios de la "democracia orgánica" de Franco hasta los partidarios de la "democracia orgásmica" del T.R.O.C.R.I.

Acabas de hacer unas refexiones muy importantes.
Y ahí quedan para el que quiera leerlas y comprenderlas.
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho.

slippery escribió:Pues yo estoy de acuerdo con lo de las jubilaciones. Habría que mirar con muuuuucho cariño las prejubilaciones, a ver que pasa con esa gente que con 50 años está tocándose los huevos y con sueldo a costa de todos. Ojo, me refiero a los que me refiero, no a gente que de verdad está hecha polvo y bastante tienen con lo suyo.

javihv escribió:Yo creo que la gente se manifiesta porque ya no cree en el sistema, no es una cuestión de partidos políticos, porque hay cosas que no dependen de quién esté en el gobierno, sino del sistema en que estamos inmersos y contra el que no puede hacer nada ni el PSOE, ni el PP, ni el TROCRI.

el novato escribió:Es que parece ser que ahora todo son palos a la que te descuidas, se esta viendo venir !!!
Ya hace tres años en la famosa huelga de transportes los sres transportistas fueron obligados a abandonar la carretera por los cuerpos de seguridad del estado, porque teoricamente iban miles de camiones hacia madrid, entonces ya se veia venir como un rayo la crisis de esta España, la del futbol a todass horas y el entretenimiento de los medios.

Y la verdad es que veo como a mi alrededor amigos, familiares pierden su piso, su coche, se lo llevan todo......gente, personas que llevan trabajando una vida y ahora se quedan sin casa.

Esto va a estallar, la juventud está sobradamente preparada para contribuir al cambio social, políotico y económico que se avecina.

Los jóvenes lo aguantamos (bueno ya soy casi adolescente, ja, ja) casi todo,......casi todo!!!

Saludos

papaito escribió:

francesco escribió:Papaito, con tanta verdad pierdo los papeles y me equivoco.

Verdad o no verdad, pero cuando Angelita se pone tozuda, mal asunto, o bueno, según como se mire. Y es que además es perfectamente comprensible, los trabajadores de siempre acudiendo en ayuda de los gandules habituales, léase España, Portugal y Grecia. Sol y playa, y el 1º que no falte, no la vayamos a liar más. Para eso, mejor funcionar como los belgas, que sin gobierno desde hace meses, nos pasan la mano por la cara. Los nº's están ahi.
Saludos

javihv escribió:
Acabas de declararte en contra del sistema tu también, jajaja.

NO SEÑOR. Soy un demócrata que estoy por la Democracia, que trabajo por mi país y por la libertad. No procede en este espacio enumerar las causas particulares en las que he estado y estoy comprometido directamente, mi aportación económica, ni otros detalles.

He convocado PERSONALMENTE concentraciones frente a la Subdelegación del Gobierno mes tras mes, con mi nombre y apellidos y número de DNI; NUNCA HUBO ningún incidente, salvo una vez que desde lejos alguien gritó "hijos de puta" sin consecuencia; la plaza quedaba tan limpia como inicialmente, y las flores naturales de las que hacíamos uso, compradas, iban bien al Cementerio, bien a la puerta de la iglesia que había en esa plaza llevándolas uno de nosotros. Nunca nos faltó autorización gubernamental, si bien por silencio administrativo.

Vuelvo a insistir: ¿a qué llaman "democracia real" esta gente? Les importa un bledo que haya jueces corruptos, que ciertos políticos roben a manos llenas (los "EREderos"), que coloquen a los suyos saltándose a la torera la legislación sobre función pública... Y lo más grave de todo, la traición frente a ETA que va más allá de concesiones prohibidas en cualquier "Estado de Derecho" y que supone en la práctica cargarse la constitución de 1978.

No ha habido un espejismo; éramos europeos, y ahora Europa termina en los Pirineos. Y hay un responsable; ese que Papaito indica con "^-^".

Papaito al aparato . Exactamente ese mismo ^^ y todo su circo los que nos han dejado para vestir santos.
Saludos

Vamos a ver... no creo que estén en contra del sistema DEMOCRÁTICO.
Yo quiero pensar en que los que se están manifestando estos días en la calle están en contra del sistema porque ven que están echando de su vivienda a familias sin recursos, que los jóvenes no encuentren trabajo (los mayores tampoco), que hay mucha administración pública que no sirve para nada (bueno, para mandarte a otra ventanilla si sirve) y que mantenemos entre todos, que los bancos han escapado de rositas de toda esta historia que se ha montado con las hipotecas basura, etc...
Si están en contra de la democracía... mal vamos, jajaja.

A ver que os parece.....
PROHIBIDA LA MANIFESTACION DE HOY PARA NO ENTURBIAR LAS ELECCIONES

¿Y en el año 2.004, no se enturbiaron?

javihv escribió:Vamos a ver... no creo que estén en contra del sistema DEMOCRÁTICO.
Yo quiero pensar en que los que se están manifestando estos días en la calle están en contra del sistema porque ven que están echando de su vivienda a familias sin recursos, que los jóvenes no encuentren trabajo (los mayores tampoco), que hay mucha administración pública que no sirve para nada (bueno, para mandarte a otra ventanilla si sirve) y que mantenemos entre todos, que los bancos han escapado de rositas de toda esta historia que se ha montado con las hipotecas basura, etc...
Si están en contra de la democracía... mal vamos, jajaja.

Claro que están hartos de que el sector público asfixie al sector privado, que las "administraciones públicas" no sean servicios sino colocados... Estamos a tres días de las elecciones y estamos viendo el frenesí de obras públicas como si por terminar a tiempo una rotonda se le vaya a votar al que tenía que haberla terminado hace no se sabe cuando; ¿y eso quién lo paga, es que nos va a salir gratis?

Resulta curioso que los antisistema esos se concentren frente a la sede de la CC. AA. de Madrid, la única "decente" que no tiene "embajadas" en el extranjero (supongo que la Rioja o Cantabria o Asturias tampoco) y que aparezcan famosos de la "^"... es lógico que prohíban la concentración, a la que por cierto, se le ha dado demasiada atención. ¿Se les dio la misma atención a los que exigían responsabilidades por el incendio de Guadalajara?; ¿a los funcionarios de la Junta de Andalucía que denuncian el enchufismo bestidos de color naranja al margen de los sindicatos UGT y CC OO? No... a esos ni nombrarlos; y también hacen concentraciones, pero no son "políticamente correctos", aunque demanden Democracia y Estado de Derecho de verdad; en cambio, a los otros, en los que no falta por ejemplo Santiago Segura y otros famosetes...

¿Habéis visto que se haya nombrado para algo a "Zp-192", a "^-^", a "Mister Bean" o como quieran llamarle?

Jeremias johnson escribió:La verdad es que observo que muchos veis una situación muy catastrófica. Si las protestas sirven para generar debate y poner en cuestión algunas cosas, bienvenidas sean. Pero yo no veo que la situación laboral y de crisis sea objetivamente peor que otras situaciones del pasado. Cuando yo llegué a la universidad en el ya lejano 81, me recibieron en la primera clase con un "Bienvenidos al paro". Je, je, estaba matriculado en Geografía e historia, y después de licenciarme, efectivamente, derechito al paro. Eran mediados de los 80 hacia adelante, y como tuve responsabilidades familiares prematuras, pues había que trabajar en lo que fuera. Ni se me ocurrió demandar al sistema para que me diese un trabajo acorde a mi formación. Así que a presentarse a oposiciones de lo que fuera, hasta que conseguí ser ordenanza con mi título de licenciado. Después hubo tiempo de mejorar la cosa, aunque me tuve que reciclar profesionalmente y dedicarme a otra cosa.

En mis tiempos universitarios era muy izquierdista, tanto que poníamos a parir al primer gobierno de Felipe González porque decíamos que solo se preocupaban de "gestionar", no de cambiar la sociedad, que era lo que esperábamos del socialismo. Jua, jua,.. cambiar el mundo. Ahora nos llegó un socialista de los de cambiar el mundo y que dejó a un lado lo de gestionar. Ya vemos el resultado de la alianza de las civilizaciones y otras gaitas. Ahora mi lema es: "Si quieres cambiar el mundo, empieza por cambiarte a ti mismo (si eres valiente)".

¿Cuál puede ser la diferencia de la crisis actual respecto de las anteriores? Pues que la gente ahora se encuentra con la realidad después de vivir un espejismo, y eso duele más. Porque después de todo, mi primera hipoteca la empecé a pagar con los tipos al 15%, pero es que mis padres la pagaron al 20%. Y durante mi infancia acceder a la propiedad para la gente humilde era un sueño.

...

De acuerdo con esta parte. Ahora hay un paro del 20%. En los años de Felipe, era del 25%. Esa es la España real, no el espejismo Ansar + Ayudas Europeas + Privatizaciones + Aterrizaje de Grandes Empresas en Sudamérica. El problema son las expectativas creadas en estos años, que ahora se van al garete. Volvemos a la realidad. The dream is over.

Tino a ese hombre la gente no lo nombra...............pues al hecerlo tienen orgasmos