¿En qué año nos encontramos?

Año 2004: multitud de individuos a golpe de la consigna "pasalo" por SMS se congregan ante las sedes del PP el día de la jornada de reflexión, violada por el hoy ministro del interior: "España no se merece un gobierno que mienta". Se producen asaltos a las sedes, más de 150, con daños.

Año 2011: multitud de individuos congregados por Face book se concentran ante la sede de la CC AA de Madrid cuyo Presidente es el único cargo público que se presenta con los deberes hechos y lidera "la derecha" (Rajoy ocupa la cúpula del PP, pero es un "caudillo", no un líder).

Reflexión: ¿son demócratas estos congregados?. No.

Si quieren mostrar su disconformidad con circunstancias particulares, que lo hagan en los mítines de los partidos políticos, como ha ocurrido en muchos del PSOE donde espontáneos han interrumpido preguntando por el Frente Polisario, aunque no lo saquen por los medios de comunicación.

Nuestra Democracia está en peligro precisamente por esa gente. Eso no es respetar las reglas del juego. Si creen que la situación de crisis es insostenible, ¡que pidan elecciones generales anticipadas ya!

Jeremias Johnson, en tu época de estudiante acababas la carrera y opositabas por lo que habías estudiado, a día de hoy se encuentran que vienen de la Logse, con lo que ello conlleva en términos de preparación y cuando se licencian solo de Geografía opositan por dos carreras la de Historia y la de Geografía ¿ Alguien entiende eso?
Te doy la razón en cuando afirmas que "¿Cuál puede ser la diferencia de la crisis actual respecto de las anteriores? Pues que la gente ahora se encuentra con la realidad después de vivir un espejismo, y eso duele más"

Tino escribió:
Nuestra Democracia está en peligro precisamente por esa gente. Eso no es respetar las reglas del juego. Si creen que la situación de crisis es insostenible, ¡que pidan elecciones generales anticipadas ya!

Ignoro por qué están en la Puerta del Sol. ¿Es porque allí está Espe, o es porque es la plaza más televisiva de España?

No piden cambio de gobierno, sino cambio de sistema. ¿Qué nuevo sistema buscan? No lo sé. Seguramente ellos tampoco. Comparto con ellos el cabreo, pero seguramente no comparto su nebulosa propuesta. ¿Un mundo sin bancos? ¿Sustituir empresas por cooperativas? ¿Que no haya ricos ni pobres, sino una inmensa clase media armónica? O bien: ¿un país plenamente capitalista donde haya empleo y competencia? ¿Un mercado laboral completamente abierto?

Creo que en esa plaza hay gente de todo tipo, pero creo que los organizadores no se plantean las dos últimas preguntas.

Salud

Tino escribió:

Nuestra Democracia está en peligro precisamente por esa gente. Eso no es respetar las reglas del juego. Si creen que la situación de crisis es insostenible, ¡que pidan elecciones generales anticipadas ya!

¿Me he perdido algo?
¿De qué democracia hablas, de Francia, de Alemania, Reino Unido?
Porque, en serio, ¿No creerás que en España hay democracia?
Porque si esto es democracia, que se pare este tren que yo me bajo.

Rebombori escribió:Jeremias Johnson, en tu época de estudiante acababas la carrera y opositabas por lo que habías estudiado, a día de hoy se encuentran que vienen de la Logse, con lo que ello conlleva en términos de preparación y cuando se licencian solo de Geografía opositan por dos carreras la de Historia y la de Geografía ¿ Alguien entiende eso?

Cada sector es un mundo aparte, pero yo oposité hace cinco años y eran las primeras oposiciones que se celebraban después de diez años (años de Ansar, por cierto). Ahora la gente se queja porque cada dos años salen pocas plazas. Es el efecto espejismo del que se hablaba hace poco.

¡¡ESTO ES MUCHO MÁS QUE LA HOSTIA CONSAGRADA!!

¡¡El cejas y su conspiración a través de los del 15-M!!

¡¡Va a ganar otra vez las elecciones gracias a ellos, SEGURO!!

¡¡Nos mete en la crisis y no hace nada para que las patatas fritas del McDonals dejen de ser congeladas!!

¡¡¡CACHIS!!!

Y ahora, cerca de las elecciones, arreglan las calles. ¡¡LO NUNCA VISTO!!

Menos mal que aún quedan políticos "de verdad" como RODRIGO RATO, que miraba a otro lado cuando le hablaban de la burbuja que venía siendo director del FMI y dimitió tres o cuatro meses justo antes de que estallara alegando "problemas familiares". Político inteligente donde lo haya, SÍ SEÑOR.

NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

Saludos.

Tino escribió:....¿a los funcionarios de la Junta de Andalucía que denuncian el enchufismo bestidos de color naranja al margen de los sindicatos UGT y CC OO....

¡¡¡TINOOO!!!

¡¡Esto sí que no te lo permito!!

A partir de ahora voy a pensarme MUY MUCHO tener más conversaciones-encuentros-loquesea contigo.

¡¡ESTÁS ADVERTIDO!!

Paco escribió:

Tino escribió:....¿a los funcionarios de la Junta de Andalucía que denuncian el enchufismo bestidos de color naranja al margen de los sindicatos UGT y CC OO....

¡¡¡TINOOO!!!

¡¡Esto sí que no te lo permito!!

A partir de ahora voy a pensarme MUY MUCHO tener más conversaciones-encuentros-loquesea contigo.

¡¡ESTÁS ADVERTIDO!!

¡¡Cachis!! ¡Qué se me ha escapao una falta, o una errata! Es que ya sabéis cómo escribo, con un "netbook" sobre las piernas y, en ocasiones, con un bicho de cuatro patas sobre mí. En fin, cosas de la vida.

Nada, que en vez de cambio de gobierno, ni elecciones anticipadas, pues cambio de sistema con Zp-192, ^-^, Mr. Bean o como quieran llamarle en el gobierno.

Nada, ¿y si como en Bélgica nos quedamos sin gobierno?. Pues desgraciadamente, la administración no funcionaría, pues España es un país muy politizado. Os pondré un ejemplo musical: Prokofiev falleció el mismo día que Stalin; tardaron cinco días en enterrarle, dada la parálisis que sufrió la URSS como consecuencia de su muerte.

España está paralizada. Su administración; su economía; sus energías... ¡la política tiene la culpa! Pues seamos apolíticos "de derechas"; claro que estos son apolíticos de izquierdas, es decir, políticamente correctos (luego son de derechas; otra cosa son que tengan afinidad por la izquierda oficial).

Vamos a ver, yo sigo sin entender nada.

1) Se hace una convocatoria por internet, a la que acude gente joven desencantada, estudiantes.... lo cualo? desencantados de que?, del ordenata y ADSL que les pagan sus padres? de esa universidad inutil en las que muchos de ellos se han convertido en estudiantes profesionales que con 25 tacos están en 2º de nosequé... y que pagamos con nuestros impuestos?. De esa universidad absolutamente politizada de las cuales salen una manada de zopencos a los cuales hay que coger por banda un par de años para que sean minimamente útiles para desempeñar el trabajo para el cual se supone que han sido formados... claro salen ingenieros, abogados, arquitectos, biólogos, informáticos que quieren cobrar 3.000 leros al mes por aprender a ser ingenieros, abogados, arquitectos, Biologos o informáticos. Entiendo que no se aplican mucho, ahora tendrían que estar preparando los finales... pero no... están en tweete,r, facebook o en un botellón.

2) No veo a los sindicatos esos que tenemos bien gorditos y felices con la pasta que ZP y anteriormente PP les sopla.... coño, por que los trabajadores se la soplan.

3) Veo como dirigentes de la izquierda, esa que nos ha metido en este fregado, por omisión, negación e inacción, y la de más a la izquierda que apoyando a los que mandan están de visita y dando discursitos a los muchachos... a ver si es que esto va a ser una maniobra del genial Pepiño...

4) La crisis la han producido los bancos.... que nos ponían una pistola en la cabeza para que compraramos casas, coches, viajes....

5) Por cierto... son los políticos, especialmente del PSOE los que culpan a las multinacionales, banca y cajas.... esas multinacionales, bancos y cajas dirigidos por politicos y que les conceden suculentos creditos.... que luego no pagan. Tu no pagues la hipoteca que verás....

6) Esta crisis se diferencia de tooooooodas las anteriores en que hoy estamos empuados hasta las trancas. En las anteriores no teníamos un duro, no había trabajo (ni de coña las cifras actuales...) pero NO ESTABAMOS ENDEUDADOS.

El problema no es el sistema, los alemanes, ingleses, suecos, americanos..... tienen el mismo sistema.... falla nuestra cultura, nos metemos donde no podemos, y luego si no vienen a salvarnos... la culpa es de la cruz roja. La culpa la tenemos nosotros y una clase política, especialmente la del PSOE, que son una BANDA DE INUTILES REDOMADOS.

Y por que la puerta del sol, y no Ferraz o Moncloa?. Que los que mandan están allí.

Curiosidad, ¿qué fue de aquello de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Buenas noches, de momento mañana trabajo, por desgracia otras personas No.

Yo mismo estoy hasta los cojones de este puto sistema que desde 1.977 nos ha venido engañando.
Creí en él, pero me engañaron con que la democracia vendría con el tiempo; y con el tiempo han venido los mayores sinvergüenzas que convencen al populacho con mentiras de echarle la culpa a los otros.
Las empresas cerrándose y los trabajadores en la calle ¿seguro que solo la culpa es de la banca?
Pues yo no no pongo en tela de juicio lo que hace la juventud de hoy y sí la pongo en nuestros políticos.
"Spanish Revolution"

Lo que yo me pregunto es quién ha organizado todo este lío. Porque ya estoy algo mayor para creer en la espontaneidad y la casualidad. ¿Por qué otra vez en una campaña electoral que se presenta muy desfavorable para el PSOE? Hay que recordar que en la campaña desgraciada del 11M, hasta que pasó lo que pasó se esperaba una victoria del PP, y se montó la primera pirula "espontánea" de la democracia de acoso a las sedes populares. Aquello fue una sobreactuación peligrosa, innecesaria y antidemocrática de la izquierda.

A mi me parece muy bien que haya mucha gente indignada con el sistema. Pero podría indignarse a partir del lunes que viene, después de votar. O pudo haberse indignado hace meses. Motivos hubo. A ver si ahora nos vamos a dedicarnos a reventar las campañas electorales cuando las perspectivas son favorables al contrario. Es que hay que joderse. Por muchas imperfecciones que tengamos en nuestra democracia, las elecciones deben ser sagradas y escrupulosamente respetuosas. Después todos estos agraviados (que apuesto a que los verdaderamente agraviados no están ahí) que monten las plataformas que quieran para que nos sumemos. Que se inscriban en el registro y se presenten a las próximas elecciones con su propuesta de regeneración. Si me prometen que van a suprimir las diputaciones provinciales, reducir el número de ayuntamientos, suprimir el senado, y acabar con el fraude no solo de los políticos sinó de los muchos que viven del cuento y las subvenciones, pues yo los voto. Pero que no intenten cambiar las reglas una vez comenzado el partido y cuando van perdiendo.

En lo que te cuestionas está la respuesta.
Por eso estamos hartos de esta "democracia" de dos.
Nuevamente esto es otro golpe de efecto, maquinación o llamésmole como queramos.

Un sistema roto, sin proyectos ni ideas, los pocos que tienen amarran en corto, los demás lampando. Una cosa es ser responsable con el uso de créditos y otra bien diferente es ser gilipollas...por estas tierras se dice; de ilusiones vive el tonto de los coj....s. quiero decir con esto que dejemos a los bancos quietos que también tienen sus problemas, como por ejemplo; empresas que no les pagan sus pólizas, clientes que no pagan sus préstamos, etc, al final de la contienda a quién le echamos la culpa; a los empresarios y los bancos, va a ser que al gestor político del país.

Tino escribió: Curiosidad, ¿qué fue de aquello de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Se ha convertido en la realidad real:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Buenos días.

Primera observación: ¿dónde están las banderas nacionales? Nace cuatro días, con motivo del mundial de fútbol en Sudáfrica, todos pintarrajeados y con bandera; ahora ni una; ¡y en Madrid, acostumbrados a ellas! Me consta que ha habido personas que han acudido con ellas y no han sido bien recibidas, teniendo que replegarse.

Segunda observación: hay un poco de todo, pero lo que "da la nota" son mensajes de extrema-izquierda; las únicas pancartas que ha retirado la policía eran contra Esperanza Aguirre, porque se pasaban. El lema más oído y coreado era "Espe... Espe... Especulación".

Tercara: nadie ha criticado al gobierno, ni al "^-^", ni ha pedido elecciones anticipadas.

Cuarta: movimientos espontáneos antisistema hay muchos; por ejemplo, el periodista ese de Alicante y de Intereconomía tan pesao (por no decir algo peor... ) de la "plataforma de clases medias" Enrique de Diego, que de vez en cuando monta una de las suyas; en la última creo que acabó detenido. ¿Por qué esta iniciativa sí ha sido popular...? ¿quién está detrás? ¿a quien pertenecen los dominios de internet más usados en este caso?

Quinto: indignación. No se sintieron indignados cuando de Juana Chaos estaba en el hospital en huelga de sandwich de jamón york y zumos mientras se daba revolcones con la novia; tampoco cuando el asesinato de Sandra Palo o Marta del Castillo, o cuando se ha descubierto el escándalo de los ERE. No, eso no les llama la atención, la culpa la tienen "los políticos" de forma genérica, y no determinados políticos.

Cuando a un médico le llega un paciente que está enfermo, y éste le cuenta los síntomas y el médico le explora, con los datos que obtiene tiene que hacer un diagnóstico; identificar la enfermedad para darle solución. De estos signos externos sacad conclusiones y os dará que la izquierda antidemocrática quiere cargarse las elecciones porque teme perder después del desastre político-institucional-social que nos ha dejado como herencia.

Rebombori escribió:En lo que te cuestionas está la respuesta.
Por eso estamos hartos de esta "democracia" de dos.
Nuevamente esto es otro golpe de efecto, maquinación o llamésmole como queramos.

francesco escribió:Un sistema roto, sin proyectos ni ideas, ...

Supongo, Rebombori, que con la democracia de "dos" te refieres al bipartidismo. Pero es que el bipartidismo lo genera la propia ciudadanía. Nadie nos obliga a votar PSOE o PP. Igual que nadie nos obliga a ser del Madrid o del Barsa. Las minorías que no se sienten a gusto con las opciones mayoritarias tienen que tratar de crear sus propuestas. Esto es lícito, pero convenciendo y dentro de las reglas.

Francesco, mira, lo que está roto no es el sistema, lo siento, lo que está roto es el discurso de Zapatero, que ha dejado la socialdemocracia y su partido como un solar. Este es el problema, que en realidad el juego bipartidista se ha quedado cojo por la inconsistencia de la opción de la izquierda. Lo que falla es que no podemos elegir entre dos, ya que el socialismo dice una cosa y se ve obligado a hacer otra. Entonces lo que toca es dejar paso al contrincante y reelaborar en la oposición un nuevo discurso, una alternativa real. Y la cosa no está fácil para la socialdemocracia.
Estas movilizaciones son de la izquierda. Se quejan del sistema pero lo que les falla no es el sistema, falla el discurso de la izquierda y su acción, que son ineficaces.

La prensa extranjera ya se ha hecho eco, el The New York Times pedía democracia real para España.

Este "Spanish Revolution" ya comienza a oler a mierda.
Pues la mierda se ha infiltrado en esa revolución, dirigentes del Psoe ya hacen suyas esas reivindicaciones
¿acaso no están ellos en el poder para otorgarlas?
Lo dicho, menos jilipollas y mas democracia.
Ya no me gusta este "15-M".
Yo pediría, desde aquí claro, a los colegas sociólogos -si aman su profesión y son honestos- que no "asesoren tan bien" al Gobierno en como tienen que sacar provecho electoral de las desgracias de otros, eso es hacer un flaco favor al colectivo de sociólogos.

Pues yo no lo veo tan así.
Creo que existe un, cuanto menos, importante malestar a nivel social y creo que la clase política debiera tenerlo en cuenta. Creo que no podemos despachar lo que dicen con un simple “protestan contra el sistema”. Si prestamos atención a los que se están manifestando podemos ver que hay múltiples mensajes y yo me quiero quedar, sobre todo, con uno: la democracia es perfectible.
Y creo que es perfectible en varios aspectos: la reforma de la Ley Electoral (listas abiertas y elección directa de Diputados y Senadores por distritos, por ejemplo), reforma de la Justicia (la gran asignatura pendiente de la Democracia y que ha pasado directamente del franquismo a la democracia, sin más, conservando un alto grado de gremialismo y politización reflejado en la realidad de la ideológicamente muy conservadora APM como asociación absolutamente dominante en el ámbito del poder judicial), , una lucha más eficaz contra la corrupción: TODA la corrupción, la política y la fiscal (facturas sin IVA, contratos ilegales, obtención de incapacidades y jubilaciones fraudulentas…) y jurados para todos ellos, aumento de controles sobre la banca (35.000 MM€ declaró haber ganado el Santander en este escenario de crisis), entre otros .
Creo sinceramente que lo que pueda agitar nuestras conciencias, siempre que se haga sin violencia y con respeto, y pueda contribuir a un reforzamiento y una mayor participación de la sociedad civil debe ser saludado.
Que en movimientos como estos se introduzcan desde genuinos anti sistema hasta alguno que se quiera llevar el gato al agua (en todos los sentidos, incluso el televisivo) es inevitable, como inevitable es que incluso vaya alguno/a simplemente a ver si liga, pero ello no les descalifica como totalidad. Los incidentes de la manifestación de Santiago creo que han sido buena muestra de ello.
No entiendo cómo nos quejábamos de la apatía de los jóvenes (yo entre ellos, con mis hijos y sus amigos) y de la sociedad en general y ahora seamos tan críticos cuando lo hacen.
¿El momento elegido?, pues mira Jeremías, veo al PSOE oficial temeroso por cuanto este movimiento pueda contribuir a aumentar la abstención que ha sido siempre el principal enemigo electoral de la izquierda y, sin embargo, veo al PP oficial (Rajoy, Esperanza Aguirre, Feijoo) muy cómodo con esta situación, tal vez porque vean con ella ese incremento de la abstención. Las variaciones en resultados electorales tradicionalmente se han debido un poco más al incremento de la abstención que a movimientos de traslado de voto entre el centro izquierda y el centro derecha (que son los que, sociológicamente, se mueven.
Y coincido contigo plenamente en el análisis que haces sobre el discurso de la izquierda y la orfandad en la que ha dejado a una buena parte de la sociedad española. La socialdemocracia se ha quedado sin discurso ante esta situación imprevisible y la reformulación del mismo es inevitable. A lo mejor es buena una travesía del desierto para que efectivamente se puedan sacar conclusiones en frio y elaborar respuestas . Mientras tanto la receta de la derecha ya la conocemos por lo que estamos viendo aquí, en Galicia, y en Cataluña.

Parte del problema es un sociólogo llamado Arriola que es el gurú de Rajoy; procede de izquierda unida, al igual que su esposa y diputada del pp.

Este señor es el responsable de la estrategia del pp conocida por "maricomplejines" y que tiene en Rajoy su valedor; consiste en ponerse de perfil ante los problemas, el desarme moral y programático de "la derecha" (mejor dicho, del pp); no conviene hablar de terrorismo, que si no se da pie al psoe para el argumento de la crispación, y así en tantas cosas.

Lo cierto es que en estos momentos tenemos una sociedad aborregada y envilecida donde las únicas iniciativas que prosperan son las de esta naturaleza porque hay "algo" detrás que las alimenta. No se improvisa una pancarta por profanos, y el material cuesta dinero, especialmente si no se tiene y pica el bolsillo, y eso lo digo por experiencia; para que os hagáis una idea, un taco de adhesivos del tamaño de un paquete de tabaco cuesta unos 6 € y hablo de precio de costo, no de venta y comercialización.

¡Cuánta falta hace eso de educación para la ciudadanía (sin comillas), de tener principios y sistema de referencia de valores! No procede un catecismo progresista (P/. ¿eres tolerante? R/. Soy tolerante, por detrás más que por delante ) pero sí un poco de educación cívica, pues tenemos mucha tecnología, una sociedad muy compleja y, sin embargo, nos hemos olvidado de la civilización.

Y reitero: los de la Plaza de Sol, de cultura democrática nada de nada.

atlanticfox, veo en la primera parte de tu escrito una exposición de tus reflexiones correctamente planteada y por lo tanto indiscutible por la razón que llevas.

En la segunda parte discrepo, el Psoe ya ha tomado cartas en el asunto y acaba de decidir que apoya todas las reivindicaciones

De verdad :
¿crees que esto es serio, que un Gobierno diga esto cuando ayer dijo lo otro?
Nuevamente otro golpe de efecto a "democracia", esta gente se apunta a lo que sea.

Y seguimos para bingo en el circo nacional

Sevilla (EUROPA PRESS) El presidente del PP-A, Javier Arenas, y su esposa, Macarena Olivencia, van a presentar en las próximas horas una denuncia ante la Agencia Tributaria en la que reclaman la apertura de una investigación interna, después de que, tras solicitar ambos el borrador para realizar la Declaración de la Renta, recibieran por parte este organismo una notificación que les daba por fallecidos.

En dicha notificación, a la que ha tenido acceso Europa Press, se recoge que "la solicitud ha sido tramitada y que próximamente los resultados estarán disponibles en su oficina de la Agencia Tributaria". Si bien, se añade que "el Registro Civil ha comunicado a la Agencia Tributaria el fallecimiento del titular del borrador solicitado", tanto por parte de Arenas como de su esposa.




Increible.
Saludos

papaito escribió:Y seguimos para bingo en el circo nacional

Sevilla (EUROPA PRESS) El presidente del PP-A, Javier Arenas, y su esposa, Macarena Olivencia, van a presentar en las próximas horas una denuncia ante la Agencia Tributaria en la que reclaman la apertura de una investigación interna, después de que, tras solicitar ambos el borrador para realizar la Declaración de la Renta, recibieran por parte este organismo una notificación que les daba por fallecidos.

En dicha notificación, a la que ha tenido acceso Europa Press, se recoge que "la solicitud ha sido tramitada y que próximamente los resultados estarán disponibles en su oficina de la Agencia Tributaria". Si bien, se añade que "el Registro Civil ha comunicado a la Agencia Tributaria el fallecimiento del titular del borrador solicitado", tanto por parte de Arenas como de su esposa.




Increible.
Saludos

País de inútiles