Y volvemos al tema de las mascarillas...

orejones escribió:....en ausencia de un tratamiento específico --y no, las inyecciones de lejía no lo son--,

Me parece que eso lo tenemos casi todos claro   . Espero que no me relaciones a mi con esa panda de descerebrados.

orejones escribió:....la actitud sensata es procurar limitar en lo posible la expansión de la pandemia, algo cuya eficacia se ha probado a lo largo de los siglos. Y ese freno consiste precisamente en el aislamiento, el uso de mascarillas, y una higiene un tanto exacerbada.

Evidentemente. La primera frase, las otras no. Pues claro que hay que procurar limitar la expansión. Faltaría más. Pero la eficacia que se ha probado a lo largo de los siglos es la de aislar a los infectados, no a todo el mundo  

Referente al uso de las mascarillas, si buscas intervenciones mías en este mismo foro de marzo/abril/mayo del año pasado, verás que yo era de los más beligerantes defendiendo su uso (cuando el Sr. Simón decía que no era necesaria); medida barata y eficaz donde las haya. Pero su uso debe de ser coherente, no indiscriminado : si salgo solo por el monte a pasear a mi perro es ABSURDO que tenga que llevar mascarilla; cuando voy con mi mujer por la calle (no abarrotada, una de las ventajas de vivir en un pueblo) es ABSURDO que tengamos que llevar mascarilla.

orejones escribió:Algún día espero entender qué es lo que hace que gente aparentemente sensata ande siempre a vueltas con su oposición a aceptar las limitaciones que una lucha seria contra la pandemia necesariamente impone; y por qué todo lo llevan al terreno de la "limitación de libertades"....

Te lo explico de manera muy sencilla. Hace unos meses puse como ejemplo una teórica lucha contra las ETS's, donde la opinión de los expertos médicos era la abstinencia sexual : argumento difícil de rebatir, pues si no se practica el sexo no hay enfermedades de transmisión sexual.

Lo que a mi me sorprende es esta poca exigencia que tenemos con nuestra clase política. Les tenemos que pedir, que exhortar, que reclamar mucho más, no sólo restricciones, algunas absurdas y desmedidas, y ya está. Nos conformamos con que nos digan "no folles" y todo solucionado. ¿ Hace falta que vuelva a recordar que no se ha liberado la venta de tests de antígenos hasta hasta pasado un año y cinco meses ? y es solo un pequeño ejemplo de las medidas que se deberían de haber tomado hace muuuuuucho y que no sé porqué nadie les reclama. Solo les pedimos (les pedís) que prohíban el fornicio.

Eso si, el toque de queda nos salvará a todos. Pabernos matao

Saludos,

ducados123 escribió:Llevas despotricando contra las medidas de aislamiento desde el principio de los diversos debates sobre el tema, empíricamente la pandemia te ha demostrado 4 veces que es lo único efectivo para salvar vidas...

A ver Ducados123, lo he explicado por activa y por pasiva innumerables veces. Nunca he dicho que no haya que utilizar medidas de aislamiento, simplemente digo que no es LA MEDIDA EXCLUSIVA a tomar, y que hay que usarla con racionalidad. Dicho de otra manera, las cosas no son o blanco o negro, hay matices grises también.

ducados123 escribió:Pero ¿por qué no? retiremos las restricciones, las mascarillas, permitamos los botellones, las fiestas multitudinarias, los bares con tres filas de parroquianos hasta la barra, las celebraciones sin límites, los parques de bolas para que nuestros hijos y nietos se rebocen en el virus adecuadamente y de forma divertida. Total de algo hay que morirse.

Otra vez, o blanco o negro

Saludos,

El problema de aislar sólo a los infectados es que esta enfermedad es, en muchos casos asintomática. De hecho, los virus más eficientes son los que:

1. no matan a su huésped, lo que les permite multiplicarse (un virus que mata rápido está condenado a la autoextinción)
2. más todavía, los que no causan síntomas/signos o los causan cuando la enfermedad está muy avanzada (caso de HIV o HCV, por poner dos ejemplos), lo que les da una ventaja competitiva ya que el huésped sigue haciendo vida normal y permite al virus transmitirse, que es su único fin (transmitirse y replicarse)


Por eso esta pandemias es mucho más difícil de controlar que una de ébola o fiebre amarilla.

No queda otra que mantener medidas estrictas de higiene, etc. pero...ojito, eso no da derecho a los Gobiernos a hacer de su capa un sayo...que nos conocemos...

Eso, eso, sigamos dos o tres años encerrados en casa, con toques de queda, mascarillas en exteriores y tonterías varias..... O cinco años, por si acaso. O diez años, así lo rematamos seguro

Pues esto es o blanco o negro, vamos creo yo.

Alguien dijo que el sentido común es el menos común de los sentidos, cosa en la que pienso que estamos de acuerdo tu y yo, porque si abundara no harían falta restricciones, solo una información veraz y comprensible para los ciudadanos, pero desgraciadamente tanto el sentido común como la lógica, la cultura de base (no de barra de bar) y desgraciadamente la información veraz brillan por su ausencia, en esta situación no queda otra que una "tabula rasa" vamos "café para todos", han de tratarnos como niños al borde de la piscina.

Obviamente no tiene lógica que alguien que viva en un sitio en que sus vecinos están a mucha distancia lleve la mascarilla cuando sale a pasear, que no puedas pasear al perro a la 1 de la madrugada insomne por el calorazo que hace, en eso estamos de acuerdo y no creo que sea el espíritu de las restricciones, estas están dirigidas a las concentraciones de gente sin mascarilla, botellones y similares que sí pueden ser focos de contagio y que por circunstancias suelen ocurrir por la noche, pero a ver como se lo explicas a los paisanos.

Saludos.

cgnavarro escribió:El problema de aislar sólo a los infectados es que esta enfermedad es, en muchos casos asintomática. De hecho, los virus más eficientes son los que:

1. no matan a su huésped, lo que les permite multiplicarse (un virus que mata rápido está condenado a la autoextinción)
2. más todavía, los que no causan síntomas/signos o los causan cuando la enfermedad está muy avanzada (caso de HIV o HCV, por poner dos ejemplos), lo que les da una ventaja competitiva ya que el huésped sigue haciendo vida normal y permite al virus transmitirse, que es su único fin (transmitirse y replicarse)


Por eso esta pandemias es mucho más difícil de controlar que una de ébola o fiebre amarilla.

No queda otra que mantener medidas estrictas de higiene, etc. pero...ojito, eso no da derecho a los Gobiernos a hacer de su capa un sayo...que nos conocemos...

A mas, aislar a los infectados y los que son susceptibles de estarlo, esta visto que choca con una legislación inadecuada para las circunstancias actuales, fíjate en los mozos en Mallorca y el revuelo que se ha formado, llegando a tachar de secuestradores a los que miraban por el bien común.
Ya está tardando una ley clara y de ser necesario una enmienda a la Constitución que nos proteja en situaciones parecidas, porque si en vez de coronavirus hubiese sido ébola si por la ley fuera estábamos todos muertos.

Saludos.

Toda la razón ducados, han tenido...¿17 meses? para hacerlo y seguimos igual, eso sí tirándose los trastos a la (nuestra) cabeza, patético...

cgnavarro escribió:El problema de aislar sólo a los infectados es que esta enfermedad es, en muchos casos asintomática.

Por supuesto. Por eso tan importante, como mínimo, como las vacunas son los tests. ¿ Tú has visto que se haya hecho algo coherente con ellos en los últimos 15 meses ? Y ya no hablaré del tema seguimiento o rastreo de posibles contactos.......

Para luchar contra las ETS's los boomers dirán que lo que hay que hacer es prohibir el sexo. En cambio, a los que nos tildan de negacionistas por no querer prohibirlo, lo que diríamos es que hay que esforzarse más en la educación sexual, y que hay que fomentar el uso del preservativo, y no solo con campañas publicitarias o de concienciación, sino con iniciativas imaginativas de distribución, como por ejemplo podría ser su reparto gratuito en puntos calientes como discotecas.

O sea, o prohibimos las discotecas porque incitan al sexo, o hacemos campañas de concienciación y suministro de profilácticos a la salida de las mismas.

Lo mismito con el covid.

Saludos,

Enrike escribió:

cgnavarro escribió:El problema de aislar sólo a los infectados es que esta enfermedad es, en muchos casos asintomática.

Por supuesto. Por eso tan importante, como mínimo, como las vacunas son los tests. ¿ Tú has visto que se haya hecho algo coherente con ellos en los últimos 15 meses ? Y ya no hablaré del tema seguimiento o rastreo de posibles contactos.......

Para luchar contra las ETS's los boomers dirán que lo que hay que hacer es prohibir el sexo. En cambio, a los que nos tildan de negacionistas por no querer prohibirlo, lo que diríamos es que hay que esforzarse más en la educación sexual, y que hay que fomentar el uso del preservativo, y no solo con campañas publicitarias o de concienciación, sino con iniciativas imaginativas de distribución, como por ejemplo podría ser su reparto gratuito en puntos calientes como discotecas.

O sea, o prohibimos las discotecas porque incitan al sexo, o hacemos campañas de concienciación y suministro de profilácticos a la salida de las mismas.

Lo mismito con el covid.

Saludos,

Aunque sea salirnos del tema (quizá no), el problema de las ETS's es una combinación de educación sexual pero a los padres, pragmatismo en las ocasiones "ocasionales" y cerrilidad, mitificación del sexo y falta de visión de personas y estamentos.
Se debe aceptar que el sexo está ahí, ha estado desde los babilonios y los egipcios, también debemos aceptar que muchas veces acaba en sexo un "calentón" durante el cual se piensa poco y que por falta de ganas o circunstancias algunos/as prefieren pagar por tenerlo.
Se debe cambiar la mentalidad del profiláctico, a partir de determinada edad los jóvenes deberían llevarlos encima con naturalidad y sin considerar que eso incita al sexo ( Vade retro Satanás ), a algunos/as se les caducarán en el bolso o cartera y otros/as renovaran stock todas las semanas, nada nuevo bajo el sol, pero cuando hagan falta estarán ahí.
En ningún país se ha podido eliminar la prostitución, pero casi ninguno acepta legalizarla y reglarla, esto produce un reservorio de ETS's que de actuar los gobiernos de otra manera no existiría.

Saludos.

Ni han podido ni tampoco podrán eliminar la prostitución, el asunto de la jo... no tiene enmienda.
Lo único que van a conseguir, que de hecho ya está sucediendo, es que aumente el número de proxenetas que oculten esta actividad. Están cambiando el modelo del negocio, ahora cierran cafeterías pero abren pisos particulares en barrios obreros donde ejercen su actividad. En las cafeterías estaban mínimamente controladas, les solicitan una analítica antes de comenzar a trabajar, en los pisos no piden nada, en las calles y polígonos tampoco.
Con lo que paradójicamente, estamos volviendo a la antigua, aumentan los proxenetas, las condiciones de las chicas empeoran y los contagios aumentan, las venéreas están subiendo como la espuma.
¿no estaban mejor en las cafeterías donde estaban mínimamente controladas y también protegidas?
Los clientes ya no son los viejos babosos no, los clientes cada vez son más jóvenes.
Y ¿le han preguntado los legisladores a las operarias si quieren dejar ese trabajo? Yo si lo he hecho y siempre me han contestado lo mismo, ¿me voy a fregar escaleras por 800 euros al mes?, eso lo gano puteando en 2 días y sin cansarme.

Un saludo

Qué gran hipocresía es mirar para otro lado y no legalizar y reglar el oficio más antiguo del mundo.

Pero lo que me cabrea, y mucho, es saber que hay trata de blancas en un altísimo porcentaje de locales y nadie hace nada por evitarlo.

Salud

La prostitución debiera estar legalizada y regulada. Es la única forma de evitar el peligro de las E.T.S. y conseguir que la actividad cumpla unos requisitos mínimos que promuevan la seguridad de usuarios y profesionales, evite la trata de blancas, garantice que es voluntaria, aparte de tributar como actividad económica y que el día de mañana genere una pensiones dignas.

El prohibirla solo consigue que se siga ejerciendo como actividad clandestina sin ninguna seguridad, tal como ocurrió con la Ley Seca o pasa con las drogas, etc.

Saludos