CORONAVIRUS

Es triste, pero si queremos sacar algo positivo de esto podemos hacerlo, una vez que pase (que pasará y quedará como un mal recuerdo), será el momento de reunirse todos los países y comprobar que medidas han sido efectivas y cuales no, si se ha reaccionado a tiempo o se ha subestimado y crear un protocolo internacional realista y efectivo de obligado cumplimiento para estos casos. Esta pandemia puede servir como, utilizando un símil del espectaculo, ensayo con todo sobre la aparición de otros virus mucho mas malignos que nos amenacen en el futuro.

Los británicos (raritos como siempre) servirán como base de no hacer nada.

Saludos.

DrFunk escribió:A ver Enrike, contextualiza mi comentario. Era en relación al iluminado del vídeo que restaba importancia al asunto. Yo no he dicho que vaya a haber 850.000 muertos (bueno, sí lo he dicho pero a efectos ilustrativos) Lo que realmente quería decir  es que si la curva de contagio sigue siendo exponencial durante un cierto tiempo se podría llegar a una cifra escandalosa de muertos. Esa u otra igualmente inasumible y que por ello habría que tomar medidas estrictas para cambiar la tendencia que, emho, es lo realmente peligroso del virus. Es un virus muy contagioso que, por lo que hemos visto hasta ahora, provoca aprox. un 3% de mortalidad.

De todas formas, verás que cuando se supere la crisis y tengamos un historial estadístico completo y fiable, dentro de medio año o un año, ese porcentaje de la tasa de letalidad baja sensiblemente.

Saludos,

DrFunk escribió:En cuanto al egoismo ... lamentablemente es el motor que mueve el mundo. Forma parte de nuestros más bajos instintos (egoismo=instinto de supervivencia)

Lo llevamos escrito en nuestro ADN.

Saludos,

En estos momentos comparece por TV la consellera de sanidad de la comunidad valenciana:

En estos momentos el número de fallecidos en la CV se eleva a 4

Enrike escribió:

DrFunk escribió:A ver Enrike, contextualiza mi comentario. Era en relación al iluminado del vídeo que restaba importancia al asunto. Yo no he dicho que vaya a haber 850.000 muertos (bueno, sí lo he dicho pero a efectos ilustrativos) Lo que realmente quería decir  es que si la curva de contagio sigue siendo exponencial durante un cierto tiempo se podría llegar a una cifra escandalosa de muertos. Esa u otra igualmente inasumible y que por ello habría que tomar medidas estrictas para cambiar la tendencia que, emho, es lo realmente peligroso del virus. Es un virus muy contagioso que, por lo que hemos visto hasta ahora, provoca aprox. un 3% de mortalidad.

De todas formas, verás que cuando se supere la crisis y tengamos un historial estadístico completo y fiable, dentro de medio año o un año, ese porcentaje de la tasa de letalidad baja sensiblemente.

Saludos,

Este es uno de esos pocos casos en el que me gustaría equivocarme estrepitosamente pero ...
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Hola  buenas.

Hasta ahora me había mantenido al margen de este hilo por una razón fundamental: Desconozco de primera mano, o al menos de fuentes fiables, los datos epidemiológicos del origen de la infección (o sea China) y a estas alturas de la película tampoco  me fio mucho de lo que nos cuentan por los medios  de comunicación.

He visto que en las tertulias y demás se comparan estos datos con las cifras habituales de la gripe. Pues bien, una consulta rápida en google y ¡voila!

Impacto de la gripe en España

Según ha publicado el Centro Nacional de Epidemiología, a través del Sistema de vigilancia de la gripe en España, las cifras que resumen el impacto de la gripe y de la vacunación antigripal, son las siguientes.

En la temporada 2018-2019 la gripe habría causado:
490·000 casos no graves de infección respiratoria / síndrome gripal atendidos en Atención Primaria.
35·300 hospitalizaciones por gripe confirmada.
2500 ingresos en las unidades de cuidados intensivos.
6300 muertes.

Podéis consultar estos datos aquí [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Que yo sepa no se colapsó el sistema  sanitario ni se decretó estado de alarma.
¿Llegaremos a estas cifra a final del año, teniendo en cuenta el más que probable  carácter estacional de la epidemia?
Yo desde luego no lo sé, pero parece que algunos por lo visto sí lo saben o no se habrían tomado estas medidas excepcionales que como bien dice algún compañero más arriba , nos van a acarrear unas consecuencias económicas desastrosas.
No quiero pecar de conspiranoico, pero esto me huele muy mal y cada vez peor.

Yo creo que la diferencia con la gripe, es que es mucho mas contagiosa, lo que hace que los infectados se concentren en el tiempo y no se dispersen como en el caso de la gripe, no es lo mismo tener 2.500 ingresos en UCI en un 6 meses por gripe que tenerlos en un mes por Covid-19, ese es uno de los problemas, aparte de que es algo mas letal en casos específicos. Sinceramente, no creo que vaya a causar mas muertos el Covid-19 que una simple gripe o que el INFLUENZA (En USA) que sospechosamente han pasado casi por alto todos los medios de comunicación.  

En Sudamérica pienso que si puede hacer estragos  el Covid-19.

Mejor vendría repasar un poco este largo hilo para no entrar en bucle de repeticiones a lo ya expuesto y comentado. Es más interesante aportar datos o comentarios novedosos.

Uno de los primeros vídeos (colgado por Félix) era una especie de psico-ficción conspirativa con ironías dejadas caer con cierto transcendentalismo. La impagable frase "abracemos con amor al virus" con que se remataba era antológica.

Pero una vez más la realidad supera a la ficción. Abrazo colectivo en Nicaragua:

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Otra "perla" british por parte de Boris Johnson es pedir a los mayores de 70 años que se recluyan en casa. Y punto. Nada de prohibir nada. Solo falta que los estimule a que vengan de turismo por aquí a llenar playas y las barras de hoteles  (si los dejan). Ya se sabe que el alcohol es un perfecto antiséptico

Hola. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tuco escribió:Yo creo que la diferencia con la gripe, es que es mucho mas contagiosa, lo que hace que los infectados se concentren en el tiempo y no se dispersen como en el caso de la gripe, no es lo mismo tener 2.500 ingresos en UCI en un 6 meses por gripe que tenerlos en un mes por Covid-19, ese es uno de los problemas, aparte de que es algo mas letal en casos específicos. Sinceramente, no creo que vaya a causar mas muertos el Covid-19 que una simple gripe o que el INFLUENZA (En USA) que sospechosamente han pasado casi por alto todos los medios de comunicación.  

En Sudamérica pienso que si puede hacer estragos  el Covid-19.

Influenza (abreviado, 'flu) es el nombre que se da a la gripe en los paises angloparlantes.

Y no es cierto que los medios de comunicación hayan pasado por alto la letalidad de la gripe, pero aún es pronto para comparar ambas enfermedades, ya que carecemos de bastantes datos sobre el COVID-19: el tiempo dirá.

¿Por qué crees que en Sudamérica puede ser peor que en otras partes?

Un saludo

ReyLobo escribió:Hola  buenas.

Hasta ahora me había mantenido al margen de este hilo por una razón fundamental: Desconozco de primera mano, o al menos de fuentes fiables, los datos epidemiológicos del origen de la infección (o sea China) y a estas alturas de la película tampoco  me fio mucho de lo que nos cuentan por los medios  de comunicación.

He visto que en las tertulias y demás se comparan estos datos con las cifras habituales de la gripe. Pues bien, una consulta rápida en google y ¡voila!

Impacto de la gripe en España

Según ha publicado el Centro Nacional de Epidemiología, a través del Sistema de vigilancia de la gripe en España, las cifras que resumen el impacto de la gripe y de la vacunación antigripal, son las siguientes.

En la temporada 2018-2019 la gripe habría causado:
490·000 casos no graves de infección respiratoria / síndrome gripal atendidos en Atención Primaria.
35·300 hospitalizaciones por gripe confirmada.
2500 ingresos en las unidades de cuidados intensivos.
6300 muertes.

Podéis consultar estos datos aquí [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Que yo sepa no se colapsó el sistema  sanitario ni se decretó estado de alarma.
¿Llegaremos a estas cifra a final del año, teniendo en cuenta el más que probable  carácter estacional de la epidemia?
Yo desde luego no lo sé, pero parece que algunos por lo visto sí lo saben o no se habrían tomado estas medidas excepcionales que como bien dice algún compañero más arriba , nos van a acarrear unas consecuencias económicas desastrosas.
No quiero pecar de conspiranoico, pero esto me huele muy mal y cada vez peor.

Totalmente de acuerdo.

Ya se comentó el tratamiento preventivo con "quinina". Es curioso que desde hace décadas a personas con cierto riesgo de contagio por contacto con enfermos, se les hiciera tomar algún tipo de antibiótico. Yo mismo en mis tiempos de enfermero militar en un hospital médico, pasé por eso al tratar con un paciente-soldado con meningitis. Lógicamente estaba aislado.

Una esperanzadora prueba que se va a poner ya en funcionamiento.

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Enrike escribió:

DrFunk escribió:Minimizar el problema es tan malo como exagerarlo.

Totalmente de acuerdo, y por eso comento que esas cifras super hinchadas de posibles muertos (1.000.000 en Alemania, 875.000 en España) es exagerarlo, ¿ no te parece ? Que no estamos hablando de la gripe española, ni siquiera del sudor inglés, es el Covid-19 !!!!

Sin intención de parecer un desalmado (que nadie me malinterprete), el problema al que nos enfrentamos no es tanto de salud como de capacidad de asistencia médica, y posiblemente a ésta contribuyan protocolos erróneos.

¿ Nos emplazamos a finales de año y vemos si la cifra total de defunciones se acerca más a los 875.000 o la los 5.000 que suelen acompañar a la gripe estacional ?

Saludos,

Esas cifras super hinchadas, como tú las llamas, son las que cabría esperar si se abandona a la población a su suerte, sin restricción de movimientos: sería una más que probable evolución en un mundo globalizado que no tomara medidas para frenar la propagación del virus. Por tanto, no son para nada falaces.

Lo de hablar del COVID-19 con propiedad sólo lo podremos hacer cuando se asiente el polvo y tengamos más conocimiento sobre su comportamiento: entre otras cosas, no olvides que ese virus procede de una primera mutación entre especies..., y no sabemos si habrá o no otras, ni si de haberlas éstas serían más benignas, o, más probablemente,  más letales; tampoco sabemos cuál pueda ser la respuesta inmunológica de la población --aunque Boris Johnson parece dispuesto a mejorar nuestro conocimiento sobre el tema a la brava, dejando que se contagie la población sin muchas restricciones--. Además, cabe la posibilidad de que puedan desarrollar un tratamiento adecuado, y de que puedan desarrollar una vacuna eficaz: a este respecto, y dejando clara su naturaleza, el "señor" Trump ha propuesto comprar los derechos exclusivos sobre la vacuna que parece estar desarrollando un laboratorio alemán

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Como bien dice el acervo popular: "Si el fills de puta volaren, no voríem la llum del sol"

Un saludo

orejones escribió:

Enrike escribió:

DrFunk escribió:Minimizar el problema es tan malo como exagerarlo.

Totalmente de acuerdo, y por eso comento que esas cifras super hinchadas de posibles muertos (1.000.000 en Alemania, 875.000 en España) es exagerarlo, ¿ no te parece ? Que no estamos hablando de la gripe española, ni siquiera del sudor inglés, es el Covid-19 !!!!

Sin intención de parecer un desalmado (que nadie me malinterprete), el problema al que nos enfrentamos no es tanto de salud como de capacidad de asistencia médica, y posiblemente a ésta contribuyan protocolos erróneos.

¿ Nos emplazamos a finales de año y vemos si la cifra total de defunciones se acerca más a los 875.000 o la los 5.000 que suelen acompañar a la gripe estacional ?

Saludos,

Esas cifras super hinchadas, como tú las llamas, son las que cabría esperar si se abandona a la población a su suerte, sin restricción de movimientos: sería una más que probable evolución en un mundo globalizado que no tomara medidas para frenar la propagación del virus. Por tanto, no son para nada falaces.

Lo de hablar del COVID-19 con propiedad sólo lo podremos hacer cuando se asiente el polvo y tengamos más conocimiento sobre su comportamiento: entre otras cosas, no olvides que ese virus procede de una primera mutación entre especies..., y no sabemos si habrá o no otras, ni si de haberlas éstas serían más benignas, o, más probablemente,  más letales; tampoco sabemos cuál pueda ser la respuesta inmunológica de la población --aunque Boris Johnson parece dispuesto a mejorar nuestro conocimiento sobre el tema a la brava, dejando que se contagie la población sin muchas restricciones--. Además, cabe la posibilidad de que puedan desarrollar un tratamiento adecuado, y de que puedan desarrollar una vacuna eficaz: a este respecto, y dejando clara su naturaleza, el "señor" Trump ha propuesto comprar los derechos exclusivos sobre la vacuna que parece estar desarrollando un laboratorio alemán

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Como bien dice el acervo popular: "Si el fills de puta volaren, no voríem la llum del sol"

Un saludo

Y añado los gilipollas, (el Johnson y el Trump hacen carreras a ver quien es más), pero entre la gente llana también los hay, esta mañana se ha presentado una madrileña que llegó ayer (podría ser de cualquier otra parte) en la clínica odontologica donde trabaja mi hijo en Benidorm a preguntar si aquí pueden seguir haciéndole el tratamiento que le hacen en Madrid.

Saludos.

Hola de nuevo cuarentenados   Ya se que estamos hasta el gorro de información sobre el maldito bicho, pero voy a compartir una opinion por si fuera de ayuda o interés a alguien. Esta es la opinión de Quique Caubet, médico en el Val d'Hebron:

"A ver, amigos, voy a intentar explicaros la situación que tenemos con esta pandemia. La información que os voy a transmitir la tengo a través de compañeros médicos que tengo en toda España, que llevan alarmando de esto desde hace semanas y por tener acceso a información científica.

Yo no quiero alarmar a nadie, todos somos adultos y cada uno decidirá qué hacer, pero no puedo dejar que mis amigos tomen decisiones con respecto a un tema tan importante sabiendo que no poseen toda la información.

¿Por que el COVID-19 es enormemente peligroso? Lo que determina el peligro de un agente infeccioso es la combinación de 3 factores: el vector de contagio, la morbilidad y la mortalidad. El COVID-19 tiene un vector de contagio entre 1,5 y 2,5, es decir, 3 veces superior a la gripe. Lo cual implica que su propagación es geométrica: 1-2-4-8-16-32-64-128-256... pero lo peor de todo es que, a diferencia de la gripe y del SARS, que fue la última epidemia por coronavirus de 2003, éste se contagia también durante las dos semanas de incubación, antes de tener incluso síntomas.

En cuanto a la morbi-mortalidad, es la siguiente. Hay que tener una cosa clara: TODOS VAMOS A INFECTARNOS POR EL COVID-19 en los próximos tres meses.

Ahora bien, de cada 1000 personas, 900 lo pasarán asintomaticamente, incluidos niños y jóvenes. 100 mostrarán síntomas. De esos 100, 80 lo pasarán como una gripe muy jodida: tos seca, dolor de cabeza y muscular, es decir, dos o tres semanas en casa más malo que un perro. De 20 que quedan, 15 desarrollarán una neumonía bilateral con dificultad para respirar, que requerirá ingreso hospitalario para administrar broncodilatadores, corticoides y oxígeno. Los 5 restantes desarrollarán una fibrosis pulmonar que exigirá inmediato ingreso en la UCI con respiración asistida. De esos 5, 3 morirán. Y los dos que se salven presentarán secuelas que obligará posiblemente a trasplante de pulmón.

Estas son las cifras que se manejan actualmente en la comunidad científica occidental, ya que los datos en China han sido peores, pero porque su sanidad no está tan preparada. Visto así no parece tan grave, ¿verdad? El problema es que, a diferencia de la gripe, ante la cual una parte de la población se vacuna y además ataca progresivamente a lo largo de 5 meses al año, está infección es una oleada (Ver Italia) De forma que en dos-tres meses se van a producir todos los contagios. Así que ya tenemos los datos para hacer las cuentas.

De los 40 millones de españoles, solo 4 millones van a tener síntomas. De los que 3.200.000 la pasarán como una gripe mala en casa. 600.000 necesitarán ingreso hospitalario con oxígeno. Y 200.000 necesitarán UCI.

El problema es que en España existen, entre el sistema sanitario público y el privado, solo 200.000 camas hospitalarias y 3.800 camas de UCI. ¿Veis el problema? El auténtico problema no es la enfermedad en sí, a pesar de que tiene una morbimortalidad importante, sino que, debido a sus características epidemiológicas,  viene en una oleada infectando a toda una población que no tiene inmunidad previa en cuestión de 2-3 meses, COLAPSANDO EL SISTEMA SANITARIO...!!!!

Eso significa que cuando las camas hospitalarias y las UCI estén llenas habrá que aplicar lo que se conoce como Medicina de Guerra, es decir, cuando por cada cama que se quede libre haya 7 personas esperando, los profesionales tendrán que decidir,  a quién atienden y a quién mandan a su casa diciéndoles que les mandarán un médico y una bombona de oxígeno, que no llegará nunca porque también se habrán acabado.

Esa decisión se tomará en función de la edad y el estado general. Es decir, se escogerá a los más jóvenes, que tendrán más posibilidades de sobrevivir. Esto sin contar el resto de patologías graves y urgentes: infartos, Ictus, accidentes de tráfico, etc. todo esto sin camas y sin UCI.

Esto parece una película de ciencia ficción, pero esto está pasando AHORA MISMO en el norte de Italia. País que hace dos semanas estaba como nosotros ahora, que no se nos olvide.

La sanidad madrileña está ya colapsada. Están diciendo a la población que si presentan síntomas que no vayan a los hospitales ni a los centros de salud ni llamen  al 112, sino que llamen al 900 102 112. Hay personas que llevan toda la mañana llamando y no consiguen que les cojan el teléfono.

Se espera que, al ritmo que se está propagando, la Sanidad Española colapse a primeros de abril. Esta es la situación. ¿Qué hacer entonces? Esto es una lotería, es difícil que te toque, pero mientras más papeletas compres, más posibilidades tienes. Por tanto, lo que hay que hacer es NO COMPRAR PAPELETAS. Es decir, durante las próximas semanas salir exclusivamente a trabajar y a comprar al supermercado cuando sea necesario. No comer fuera, no ir a ninguna reunión de gente, no utilizar transporte público. Van a ser sólo unas semanas.

Os estaréis preguntando: ¿si todos lo vamos a coger, para qué aislarse tanto? Pues veréis, el que una persona sufra la enfermedad asintomáticamente, como una gripe o necesite ingreso hospitalario, depende fundamentalmente de la edad y del estado inmunológico del paciente, pero también de un concepto que se llama “carga viral”, es decir, la cantidad de millones de virus que han entrado en nuestro organismo en el momento del contagio. Mientras mayor sea esa carga viral, más daño puede hacer el virus a nuestros pulmones mientras nuestras defensas se organizan y fabrican los anticuerpos para defenderse.

Obviamente no es lo mismo besar a un contagiado, respirar directamente gotitas de pflügge de un infectado o tocar un objeto donde han caído esas gotitas hace 3 horas y luego tocarnos la cara. Por tanto, vamos a intentar que, cuando nos contagiemos, la carga viral sea la menor posible.

Por eso es por lo que se recomienda no acudir a reuniones de gente ni lugares públicos, sé que me estáis leyendo. No quiero que te alarmes en exceso. En tu caso, tu juventud hace que, lo más probable, es que la pases asintomáticamente, pero recuerda lo de la “carga viral”: procura evitar transporte público, reuniones, comidas fuera, etc. durante las próximas semanas.

Siento la paliza que os he dado, espero estar equivocado y que las cosas se contengan a partir de ahora que se están implantando medidas de mitigación y aislamiento social, pero yo ya me he quedado tranquilo porque os he contado la verdad de la situación que no se dice tan claramente en ningún medio de comunicación, solo en los foros especializados.

Ahora,  cada uno que se cuide y haga lo que estime oportuno.

¡¡¡Buena suerte, que la necesitamos!!!"
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Y desde Milán se recomienda cambiar de calzado al salir. El virus vive en el pavimento por unos días. Por ello hemos visto cómo los chinos desinfectan las calles.

Bueno, salud y saludos cordiales.  

Una de geo política: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Felix escribió:Una de geo política: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Otra demostración de la supina idiotez del ser humano, dos super potencias con capacidad científica y económica suficiente para trabajando juntos resolver el problema, en vez de ello se lian a tirarse los trastos a la cabeza.

Saludos.

Lo de resolver problemas, en los chinos está por ver, pero los USA... y más con ese presidente que pretende hacerse con la EXCLUSIVIDAD de la vacuna que casi tienen a punto unos laboratorios alemanes (CureVac)...

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Buenos día Félix,

Te quedo muy agradecido por la información que has puesto a disposición de tus compañeros de este Foro. Es de lo más interesante e informativo (y procedente de una fuente "con garantías") que leído últimamente.

Saludos, y de nuevo mil gracias.

Ramón

El dinero, de mano en mano va hasta que alguno se lo queda.
Y hay tiendas que te despachan con guantes y luego te cobran con ellos y a continuación despachan a otro.
¿para qué se ponen los guantes?

Saludos

galena escribió:El dinero, de mano en mano va hasta que alguno se lo queda.
Y hay tiendas que te despachan con guantes y luego te cobran con ellos y a continuación despachan a otro.
¿para qué se ponen los guantes?

Saludos

En Mercadona solo admiten pagos con tarjeta y proveen a las cajeras con mascarillas y a los clientes con guantes obligatoriamente. Bien por la empresa.

Gracias a ti Scarletbegonias.

¡¡Última hora!!

"Y desde Milán se recomienda cambiar de calzado al salir. El virus vive en el pavimento por unos días. Por ello hemos visto cómo los chinos desinfectan las calles."


Los chinos cada vez que salen se desinfectan ellos y se cambian de ropa, la que llevan por la calle la tienen que lavar.

Saludos

Las mujeres de Sánchez e Iglesias infectadas y ellos asistiendo al consejo, ahora mismo están asintomáticos y precisamente es la fase donde más se contagia el covid.
La semana que viene tienen el covid hasta los ujieres del congreso.

Saludos