RADIOFRECUENCIA PROVOCADAS POR MI ASCENSOR (OTIS, VERGONZOSO!)

Hola a todos.

Hace casi dos años debería de haber abierto este hilo. Ahora lo hago casi sin aire y con la fe que consigáis insuflarme porque ya apenas tengo.

El asunto es más que preocupante para todos aquellos que amamos la música y, desgraciadamente, la cosa se extiende cual cólera haitiano.

Los ascensores actuales llevan en su maquinaria lo que se llama VARIADOR DE FRECUENCIA (quédense todos con este nombre diabólico). Su misión consiste en acelerar y decelerar suavemente para que el usuario no sufra arrancadas ni parones bruscos. Pues bien, su funcionamiento provoca, atención, PERTURBACIONES ARMÓNICAS EN LA RED. Oséase, que desde hace casi dos años oigo una frecuencia alta (pitido agudo) de leve intensidad pero claramente audible cada vez que un vecino sube o baja (o mejor dicho, cada vez que el ascensor acelera o decelera, cosa que multiplica por dos el número de ocasiones en que aparece el pitido). Esta frecuencia procede de la red (el enchufe, vamos).

Ni filtros de red para el equipo hifi, ni cambios de dormitorio, ni cambios de fuente o amplificación o altavoces. Me afecta a toda la vivienda. Y para colmo también al sonido de mi equipo informático.

Por suerte a los pocos meses de empezar a sufrir este mal conocí (Dios me lo envió) a un ex-técnico de ascensores que me indicó cual era el origen del problema (el dichoso variador de fracuencias del ascensor). Del mismo modo que me indicó la dificultad para erradicar el problema y, ojo, su rápida expansión debido a la masiva utilización de dichos módulos en la instalación de ascensores, acumuladores de agua,...

Dos denuncias a la Consejería de Indústria (tiene un departamento dedicado a ascensores aunque ellos alegan que sólo en cuanto a la seguridad), varias visitas de técnicos de OTIS (aunque la maquinaria es de Eguren Kone que por lo visto usa maquinaria OTIS) con supuestas soluciones y muchos dolores de cabeza por no ver la luz al final del tunel.

Este miércoles visitaran (un año y medio después de mi primera denuncia) mi casa el responsables de ascensores de la Consejería y personal de OTIS para verificar (UNA VEZ MÁS !!!!!) que el ascensor es la causa de mi mal.

No adjunto ningún enlace sobre el problema. Tan solo tenéis que escribir en yahoo o google "perturbaciones armónicas variador de frecuencia" y veréis que no es tontería lo que os cuento.

Y la pregunta es: ¿A alguien más de ustedes le sucede o le ha sucedido? ¿Alguno de ustedes/vosotros me puede ayudar?

Muchas gracias y un saludo.

¿Has probado con un estabilizador de corriente?.

Espero que pronto soluciones el problema.

Saludos.

En mi caso pasa al lado de la sala donde tengo el equipo y no noto nada de nada, en cuanto a esos pitidos que comentas, lo que si he notado cuando medía por lo del diferencial es que cuando lo accionan el polímetro detecta la bajada de un voltio en la intensidad de corriente, justamente 1 Voltio.

El caso es que ya que hablas de armónicos no te haga saltar el diferencial, ese tipo de perturbaciones.

Espero que lo soluciones, y gracias por el concepto, ni pajolera idea de que los ascensores tenían ese cacharro, por cierto el mío también es Otis.

Un saludo.

No sólo los ascensores pueden introducir esos ruidos (una máquina de tanta potencia es lógico que influya en la red). Tengo un transformador a 20 metros de mi casa que podría estar rebajando la calidad sonora de mi equipo. Pero ¡tenemos tantos cacharros alrededor! Móviles, redes wifi, dimmers de regulación, bombillas de bajo consumo, motores de todo tipo, emisoras de radio, TV y telefonía...

Me consta. He oído esas perturbaciones en su equipo. La verdad es que así a cualquiera se le quitan las ganas de oír música. Hicimos una prueba -creo recordar, ¿no?- de conectar el equipo a un sencillo filtro de red, un Isotek Orion, y el resultado fue el mismo... ¿Creéis que puede haber un filtro que limpie esas perturbaciones? ¿Influye en esto la calidad del filtro de red? ¿Uno mejor, "limpia" más perturbaciones? No recuerdo si el técnico de Otis, Ingwie Yngwie, te hizo pruebas con filtros profesionales...

¡Hay que ayudar a Ingwie Yngwie! Que se me está desapuntando de "enfermo"... ¿Qué más se nos ocurre?

Saludos

¡Hola!
Supersonido ofrece la posibilidad de probar toda la gama de Isotek en tu propio domicilio sin coste, por probar que no quede, eso sí tírate al más gordo de los acondicionadores, por porbar... Lo malo va a ser que sea la única solución, porque su coste supera los 3600€...
En fin mucha suerte.
Salu2

Sigo aquí, como las perturbaciones, apareciendo sólo cuando suena la música.

Por cierto, haced la prueba (o quizás mejor que no) con el equipo encendido (con un volumen algo más alto de la cuenta) y sin música y comprobad si oís algo si llamáis al ascensor y lo mandáis para abajo. Si escucháis música puede pasar, incluso, inadvertido y os creáis (como yo al principio) que el ampli o la fuente os regala unos armónicos extraordinarios provinientes de los instrumentos como nunca habíais escuchado. Os deseo a todos que el experiemento os de "negativo".

Tomo nota de todo cuanto decís y os lo estoy agradeciendo enormemente.

Luis el bávaro, muy agradecido, lo sabes, pero.............Yngwie se enfadaría un poco si se viese escrito con I latina.

Buenas noches.

Ho...ia!!


Edito, pero ya!

Hola ,yo me gano la vida como técnico de mantenimiento y antes de dedicarme al mantenimiento de instalaciones me dedicaba al montaje y puesta en marcha de maquinaria ,en una instalación concreta que realizamos en un almacén hortofruticola ,se dieron todas las circunstancias para que los parásitos de la red y los harmonicos dieran todos los problemas imaginables ,muchisimos variadores de frecuencia (muchos enormes mas de 50 cV ,el del ascensor no creo que llegue a 10 cv) y la nave era hermética ,como una nevera para climatizar la fruta en todo el proceso (chapa metálica con relleno de espuma compacta tipo poliuretano) ,despues de colocar un montón de diferenciales superinmunizados (carisimos) ,la solución definitiva fue poner filtros de entrada y salida en los variadores ,donde trabajo ahora ,no se contemplaba el montaje de variadores por que generaban problemas en sus maquinas y el resto de la instalación ,en verano monte 10 equipos power electronics sd700 (serie alta con filtros de entrada y salida incorporados) y no tengo absolutamente ningun problema ,te he soltado el rollo para que veas que no es algo que me suene de oídas sino que lo he sufrido a fondo ,un saludo

-lo lógico es eliminar el problema en el origen.

Asombroso, Bulmamaria!

Mi novia anda por la cocina quitando la mesa de la cena (yo tambien he ayudado, que conste, pero hoy me pide a gritos más atención) pero contactaré contigo para que me concretes, aunque lo explicas todo con una claridad inmejorable, cuales serían en mi caso los elementos adecuados que no dudaré en proponer a los técnicos.

Muchas gracias y un saludo.

Yngwie escribió:Asombroso, Bulmamaria!

Mi novia anda por la cocina quitando la mesa de la cena (yo tambien he ayudado, que conste, pero hoy me pide a gritos más atención) pero contactaré contigo para que me concretes, aunque lo explicas todo con una claridad inmejorable, cuales serían en mi caso los elementos adecuados que no dudaré en proponer a los técnicos.

Muchas gracias y un saludo.

hola ,normalmente la marca del variador telemecanique ,omron ,siemens,ABB,fuji ,etc , tienen en su catalogo como accesorios estos componentes,que son ferritas ,y creo que bobinas diseñadas para cada equipo concreto , deberías averiguar la marca y modelo si los técnicos no se hacen responsables en primera instancia (pero el tema de la normativa en ascensores es una cosa bastante seria ,por que juega con la seguridad de las personas y no se los puedes poner tu o un técnico a tu cuenta ,si fuera la bomba de la escalera se lo colocas tu y punto , si consigues el modelo yo te digo hasta el precio de los componentes) tienes un problema grave ,intenta como sea que te lo filtren ,creo que actualmente es incluso obligatorio ,pero si lo pusieron hace varios años no se la obligación en primera instancia que tienen, también te puede pasar que te digan que tiene filtros (dudo que los tengan ,pero te pueden decir que los tiene sea verdad o no) ,entonces habría que mirarlo por tu cuenta de manera sigilosa o con algún tipo de requerimiento (un poco dramático ,pero las empresas suelen escaquearse y no asumir responsabilidades) ,espero que tengas suerte ,no tengas reparo en consultarme si crees que te puedo ayudar en algo un saludo

Lo mejor: los regenadores de corriente a baterías, tienen algún inconveniente, como son el precio algo elevado,(aunque no tanto como algunos filtros), y que hacen algo de ruído, por lo que se deben de poner en una habitación contígua, pero a cambio no tienen los inconvenientes típicos de los filtros.

Saludos.

Como dice bulmamaria, lo mejor siempre es aislar la fuente que es el origen del problema. En caso de no poderse, como indica elchicodelasvalvulas, un regenerador de corriente. Yo tengo un problema similar. Me sale un zumbido por el altavoz de medios. Es constante y casi siempre está ahí. A veces más presente que otras. Cuando se hace más presente lo tengo en ambos canales, más en el izquierdo. Con el previo apagado no se oye absolutamente nada y cuando lo enciendo el jodío aparece. Incluso si pongo el mute del previo. Me estoy planteando montar un regenerador de corriente. Quizás un sai online que así lo puedo aprovechar para el ordenador y proyector.

Suerte con tu problema. Espero que pronto lo soluciones.
Un saludo.

Hay alguna novedad:

En la vivienda de la planta baja también se escucha el pitido con mi amplificador (me lo he llevado) pero, atención, con su minicadena LG no. Ni con sus mini altavoces de escritorio para ordenador autoamplificados, ni en su lcd Philips.

Por tanto es cuestión de las amplificaciones más potentes. Mi ampli Scott es el 420A (de transistores y de potencia desconocida, aunque rondará los 45w+45w quizás). Y el otro (que también sufre "de pitido") es el económico pero más moderno Onkyo A-9211 (creo que 40w+40w). Así que:
¿Qué elemento los diferencia de las bajas amplificaciones inmunes a las perturbaciones? (Imagino que no pocos)
¿Los amplificadores más modernos "esquivarían" estas perturbaciones? (Luisdebaviera, ¿probaremos en mi casa algún día tus nuevos y flamantes Naim?).

Bulmamaria, saludos. El variador de frecuencias de mi ascensor es Fuji. Propondré tu sugerencia a los técnicos que vendrán este miércoles "instalar filtros de entrada y de salida al variador de frecuencias", y te pregunto ¿Conociendo ya la marca tú sabes cuales serían o podrían valer exactamente? ¿Necesitarían medir previamente con un analizador de redes la frecuencia "mala" que me afecta para que esos filtros anulen por fin las perturbaciones?

Chicodelasválvulas y Emruilo gracias por sugerirme un regenerador de corriente. Será sin duda el clavo ardiendo al que me agarraré si las altas instancias fallan (vamos, lo normal). ¿Me podríais indicar marcas y modelos? ¿Ocupan mucho espacio?

Muchas gracias de nuevo a todos y perdonadme si he generado alguna perturbación paranoicarmónicas.

Pero si estáis a salvo brindad a mi salud.

Buenas noches y un saludo a todos.

Muchas gracias de nuevo Bulmamaria.

Yngwie escribió:Muchas gracias de nuevo Bulmamaria.

hola ,esta mañana he hablado con dos técnicos sobre el tema,
1- Solo se necesita filtro a la entrada del aparato y es conveniente (el de salida es para buen funcionamiento de variador y motor y no afecta a al red eléctrica.
2-El filtro es especifico para cada aparato según potencia y características (lo proporciona el fabricante del equipo).

Supuesta-mente el equipo no cumple la compatibilidad electromagnética aquí tienes un poco de orientación de por donde va el tema
http://es.wikipedia.org/wiki/Compatibilidad_electromagn%C3%A9tica
http://oretano.iele-ab.uclm.es/~mhidalgo/temas/tema4/CEM.pdf
http://www.ffii.es/puntoinfomcyt/legislacionsi.asp?idregl=10
http://www.coit.es/foro/pub/ficheros/libroscapitulo_4_c0a68352.pdf
Te he puesto varios enlaces para que veas que es un tema que esta a la orden del día ,y que es bastante complejo,si pones en un buscador "compatibilidad electromagnética" ,te sale la tira de información ,estoy esperando precio aproximado de un filtro para equipos sneider ,para que te hagas una idea ,pero es cosa de los técnicos del ascensor ,un saludo

Hola a todos, buenas noches.

Estoy baldado. ¡Qué jornada de stress!

Toda la tarde y parte de la mañana con los distintos técnicos en casa. Nada solucionado. El analizador de la red que traía el inspector de Industria sólo se percataba de frecuencias de hasta 1250 hz (una miseria), y lógicamente no detectaba nada especialmente raro.
Resumiendo: Otis retomará el tema (imagino que consideraran otros filtros), Industria lo seguirá considerando (y probablemente derivando al departamento de telecomunicaciones) y yo...me he de buscar a alguien que con un analizador de redes como Dios manda para que me detecte la frecuencia "mala" y así poder demostrar que ese variador de frecuencia del ascensor no cumplen con la normativa.

Lo siento (y además de verdad) pero eso es todo.

Como estoy mentalmente agotado ya me despido.

Muchas Gracias a todos y en especial a Bulmamaria, Luisdebaviera (has capeado como un campeón el temporal!!!) y al Chicodelasválvulas.

Un saludo a todos y hasta pronto.

que tengas ,suerte!

Acabo de descubrir la siguiente página.

En ella se contemplan los tipos de perturbaciones que puede sufrir la red, las soluciones posibles y los pros y contras de cada una.

Y sí, se contemplan las perturbaciones armónicas como uno de los tipos posibles. Bueno, aquí va:

http://www.duiops.net/hifi/cine-en-casa-conexiones-filtrosacondicionadores.html

Aprovecho la ocasión para preguntar a aquellos foreros que utilicen un regenerador de corriente AC, la marca y modelos que tengan en funcionamiento así como sugerencias de establecimientos de compra (supongo que no necesariamente hifi) y precios. Agradezco por anticipado vuestra ayuda.

P.D.: Las cosas de palacio además de ir despacio son desalentadoramente costosas de solucionar (ver exposición detallada de mi problema en este hilo). Creo que me ahorraría muchos dolores de cabeza futuros si con un 'parato de éstos desapareciese el famoso pitido que me atormenta.

¡Hola!
Yo te recomedaría empezar por una prueba gratuita en tu domicilio de productos Isotek ofertada en la web de supersonido, porque si las cosas de palacio van despacio, cuando se habla de Hif-Fi suelen ser además extraordinariamente caras... Suertew.
Salu2

Gracias Dani.

He probado tres filtros diferentes. Uno incluso de más de 600 euros (incluyendo un Isotek). Nada de nada. Una pena (para mi, claro).

Un saludo.

Buenas: Yo tenía un problema de ruido en el transformador de unas etapas Krell, FPB y KAV 250a, decían que era producido por motores y artefactos afines que introducen continua en la red y afecta al funcionamiento correcto de los aparatos que tenemos. Leí en un foro americano que con un filtro de PS audio se solucionaba, lo probé y hasta hoy, ni un ruido más. No lo digo porque el filtro que yo tenga te solucione el problema, si no porque esta gente de PS Audio tienen un montón de filtros y artefactos que te podrían suprimir ese ruido que se te mete en tu equipo. Siempre y cuando se transmita por la red eléctrica y no se por radiofrecuencia y que directamente se te cuele por los componentes activos de alguna etapa del amplificador/ reproductor de cd o la que sea. Es una putada que tengas que andar pasando por esto y a ver si se te soluciona pronto.
Saludos
Juan Luis

Jual Luis, muchísimas gracias.

Me pongo ya mismo a escribir PS Audio en el Google!

Un saludo.

Parece que más que una perturbación eléctrica que se mete por los cables de la alimentación, sea una interferencia de tipo radiofrecuencia, como cuando alguien vive muy cerca de un emisor de radio o televisión que se llena todo de radiofrecuencias y salen hasta en los dvd. Hace unos años, 90's, tenía unos vecinos con una empresa de mensajería y cada vez que le daban al botón para enviar un mensaje al tío de la moto o camión me daba un tirón el por entonces vídeo VHS y un reproductor Teac también me saltaba los discos. Pensando que estaba mal lo llevé varias veces al servicio técnico y siempre lo devolvían diciendo que funcionaba perfectamente. Lo descubrí al ver en una de sus ventanas una antena medio escondida y fui a protestar y como si nada, ni caso. Luego me cambié de casa y funcionó todo perfectamente, el Teac sigue funcionando sin problemas. Tiene que haber filtros para esas cosas, pero no tú, sino éllos que son los que provocan la anomalía. tendrás que ponerte burro y hacer lo que sea, tienes derecho a que tus aparatos funcionen correctamente. ¡estoy cabreao!
Ánimo y saludos
Juan Luis